Nussdorfer in Baldegg

[Nussini]

Hallo!

Ich suche Informationen zu Maria Theresia Nussdorfer, geboren am 23. Juni 1867, vermutlich in Zürich. Es gibt keine weiteren Informationen außer einem Hinweis auf Baldegg auf der Registerkarte der Einwohnerkontrolle vom Stadtarchiv Zürich.

Leider kann ich nicht selbst vor Ort recherchieren, weil ich nicht in der Schweiz wohne. Bin für jeden Online-Tipp sehr dankbar!

Vielen Dank für eure Hilfe!
Nussini

[Felber]

Guten Abend Nussini

Nussdorfer ist laut Familiennamenbuch der Schweiz kein Schweizer Name, was die Suche nach Heimatort wohl verunmöglicht. Suchst du nach mehr Informationen zu ihren Vorfahren oder ihrem späteren Lebenslauf? Ist noch mehr bekannt als das Geburtsdatum und der Hinweis auf Baldegg? Die Kirchenbücher von Zürich sind auf FamilySearch digitalisiert, aber leider nur in einem der Family History Center einsehbar.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier

[Nussini]

Hallo Olivier,

vielen Dank für deine Antwort!

Da liegst du richtig! Der Vater von Maria Theresia, Josef Nussdorfer ist 1852 in Österreich (Salzburg) geboren. Er ist der Bruder meines Ur-Ur-Großvaters.

Die Vorfahren sind mir - zumindest Nussdorfer-seits - bekannt. Josef heiratet 1882 Theresia Gremminger. Sie stammt allerdings wiederum aus Hoppetenzell, Deutschland. Von ihrer Familie habe ich leider keine weiteren Informationen.
Wo Josef & Theresia geheiratet haben, ist nicht bekannt. Auch nicht, wann sie nach Zürich gekommen sind. Denn leider fehlt genau diese Registerkarte der Einwohnerkontrolle im Stadtarchiv Zürich.
Neben Maria Theresia sind auf den Registerkarten noch 4 weitere Kinder vermerkt. Von Maria Theresia gibt es nur das Geburtsdatum und den Hinweis auf Baldegg. Sonst leider nichts.

Mich interessiert natürlich, was aus ihr geworden ist, also ihr späterer Lebenslauf.

Grüße aus Österreich & vielen Dank!

Nussini

[Peter.D]

Hallo Nussini

Weisst du wann die Familie Nussdorfer-Gremminger mit Sicherheit in Zürich wohnhaft war? War sie tatsächlich in der Stadt selbst oder aber in einem der 1893 eingemeindeten Vororte ansässig?

Hast du eine Kopie der Karte mit den 5 Kindern? Wenn ja, kannst du sie hier einfügen?

Neben den Karten gibt es ja auch noch die Melderegister. Ich vermute, dass das Stadtarchiv aus Zeitgründen nur in den digitalisierten Karten der Einwohnerkontrolle gesucht hat.

Ist Margaretha Nußdorfer, Ladentochter, von Frankenmarkt, Österreich, ledig, geboren am 28. Juni 1890, eines der Kinder der gesuchten Familie?

Peter

[Nussini]

Hallo Peter!

Vielen Dank für Deine Antwort!

Die erste Registerkarte stammt von 1896. Damals hat die Familie in der Hofstraße gewohnt, ab 1915 dann in der Merkurstraße. Die Merkurstraße gehörte zu Hottingen. Vermutlich die Hofstraße ebenso.

Ja, Margaretha ist eines von 5 Kindern. Es sind 5 Kinder bekannt:
• Josef geb.1883 geboren, verstorben 1886 in Zürich.
• Eugen geb. 1885, verstorben 1927 in Salzburg.
• Maria Theresia geb. 1867.
• Sophie geboren 1888 geboren. Sie heiratet 1910 Jakob Schlatter und hat sich laut Registerkarte nach Weiningen, Thurgau, abgemeldet.
• Margaretha wird am 28. Juni 1890 in Zürich-Hirslanden geboren. Sie heiratet 1935 Heinrich Wiesendanger. Margaretha ist auch das einzige Kind, wo ich den Geburtsort weiß. Ob die anderen Kinder auch schon in Zürich geboren sind, ist noch unbekannt. Ich habe aber im Archiv bereits angefragt.

Grüße
Nussini

[Peter.D]

Hallo Nussini

Ja, die Hofstrasse gehörte zur ehemaligen Gemeinde Hottingen, die 1893 in die Stadt Zürich eingemeindet wurde. Die Anmeldungs- und Niederlassungskontrolle des Ehepaars befindet sich somit mit einiger Sicherheit in den Büchern der Einwohnerkontrolle von Hottingen, die heute ebenfalls im Stadtarchiv Zürich aufbewahrt werden.

Wieso ist auf der Karte nur die Ehefrau Theresia Gremminger aufgeführt und warum mit ihrem ledigen Heimatort und nicht mit dem österreichischen Heimatort des Mannes? Wann starb der Mann? Theresia Gremminger, ursprünglich Grömminger, wurde im badischen Hoppetenzell (heute Stockach) geboren.

Bei der 1887 geborenen Tochter Maria ist auf der Karte Baldegg vermerkt. Da Baldegg auch damals keine eigene Gemeinde war, wäre es denkbar dass sie sich dem Orden der Baldegger Schwestern angeschlossen hat. Vielleicht kann dir die Ordensgemeinschaft Auskunft geben. Jedenfalls müsste Maria dann in der Einwohnerkontrolle von Hochdorf registriert worden sein.

Für die Einbürgerung der jüngsten Schwester Margareta im Jahre 1921 mussten zahlreiche Dokumente erstellt oder beigebracht werden. Die entsprechenden Dossiers befinden sich vermutlich im Staatsarchiv des Kantons Zürich und im Bundesarchiv, da seit 1877 alle Einbürgerungen von Ausländern vom Bundesrat bewilligt werden mussten. Sehr oft befinden sich im Bundesarchiv sogar mehr Dokumente als in den Kantonen, da man damals nicht alles kopierte.

Peter

[Nussini]

Hallo Peter!

Ja, die Hofstrasse gehörte zur ehemaligen Gemeinde Hottingen, die 1893 in die Stadt Zürich eingemeindet wurde. Die Anmeldungs- und Niederlassungskontrolle des Ehepaars befindet sich somit mit einiger Sicherheit in den Büchern der Einwohnerkontrolle von Hottingen, die heute ebenfalls im Stadtarchiv Zürich aufbewahrt werden.

Ich habe im Staatsarchiv Zürich ja nochmals angefragt und gestern die Antwort erhalten, dass die Kinder Josef und Eugen (die beiden Erstgeborenen) in Hirslanden geboren sind. Für die anderen Personen konnten keine Daten gefunden werden. Aus den Unterlagen von Margareta (jüngstes Kind) weiß ich, dass sie auch in Hirslanden geboren.

Wieso ist auf der Karte nur die Ehefrau Theresia Gremminger aufgeführt und warum mit ihrem ledigen Heimatort und nicht mit dem österreichischen Heimatort des Mannes? Wann starb der Mann? Theresia Gremminger, ursprünglich Grömminger, wurde im badischen Hoppetenzell (heute Stockach) geboren.

Vielen Dank für den Link zum Eintrag von Theresia! Warum das so angeführt ist, weiß ich leider nicht. Ich habe ja alle vorhandenen Registerkarten der Einwohnerkontrolle vom Stadtarchiv Zürich erhalten und da gibt es mehr als nur ein Rätsel für mich.
Es gibt auch zwei Registerkarten für Theresia geb. Gremminger/Grömminger. Auf beiden ist Frankenmarkt als Heimat vermerkt.
Josef stirbt am 2.5.1925. Theresia am 19.5.1938. Josef selbst ist 1852 in Salzburg geboren und war in Frankenmarkt, Oberösterreich, heimatberechtigt.

Bei der 1887 geborenen Tochter Maria ist auf der Karte Baldegg vermerkt. Da Baldegg auch damals keine eigene Gemeinde war, wäre es denkbar dass sie sich dem Orden der Baldegger Schwestern angeschlossen hat. Vielleicht kann dir die Ordensgemeinschaft Auskunft geben. Jedenfalls müsste Maria dann in der Einwohnerkontrolle von Hochdorf registriert worden sein.

Vielen Dank für den Hinweis! Dem werde ich nachgehen.

Für die Einbürgerung der jüngsten Schwester Margareta im Jahre 1921 mussten zahlreiche Dokumente erstellt oder beigebracht werden. Die entsprechenden Dossiers befinden sich vermutlich im Staatsarchiv des Kantons Zürich und im Bundesarchiv, da seit 1877 alle Einbürgerungen von Ausländern vom Bundesrat bewilligt werden mussten. Sehr oft befinden sich im Bundesarchiv sogar mehr Dokumente als in den Kantonen, da man damals nicht alles kopierte.

Eine Kopie der Einbürgerungsakte habe ich bereits. Vom Bundesarchiv habe ich aber die Auskunft erhalten, dass dort keine Dossiers zur Familie Nussdorfer vorhanden sind.

Vom Stadtarchiv Zürich habe ich alle vorhandenen Registerkarten der Einwohnerkontrolle und folgende Informationen erhalten:
Margareta heiratet am 2.12.1935 Heinrich Wiesendanger (geb. 30.06.1880 in Zürich, Kondukteur der Schweizerischen Bundesbahnen). Die Ehe bleibt kinderlos. Er stirbt am 20.08.1946, sie am 03.04.1973, beide in Zürich.

Sofie hat in der Schweiz Jakob Schlatter geheiratet (siehe Eintrag oben). Eine Karte ist mit einem Stempel versehen "Vernichtet Mrz. 1922". Was bedeutet das?

Margareta und Sofie haben laut den Registerkarten scheinbar auch einige Zeit in Chaux de Fonds verbracht. Sohn Eugen hat sich immer wieder an- und abgemeldet und es ist einiges nicht nachvollziehbar für mich, aber dazu bedarf es eines eigenen Forumeintrags.

Vielen Dank nochmal!

Grüße
Nussini

[Peter.D]

Hallo Nussini

Ich habe im Staatsarchiv Zürich ja nochmals angefragt und gestern die Antwort erhalten, dass die Kinder Josef und Eugen (die beiden Erstgeborenen) in Hirslanden geboren sind. Für die anderen Personen konnten keine Daten gefunden werden. Aus den Unterlagen von Margareta (jüngstes Kind) weiß ich, dass sie auch in Hirslanden geboren.

Tatsächlich haben damals insbesondere Neuzugezogene angesichts der Wohnungsnot und Teuerung die Wohnung oft wechseln müssen. Wenn die ehemalige Gemeinde Hirslanden der früheste bekannte Niederlassungsort ist, so müsste man nun die Einwohnerkontrolle für Ausländer von Hirslanden konsultieren. Dort steht dann entweder die Ankunft aus dem Ausland in Hirslanden oder der Zuzug aus einer anderen Gemeinde. Elektronisch habe ich einzig das Adressbuch von 1878 im Zugriff, das auch die meisten der 1893 eingemeindeten Vororte umfasst, insbesondere Hirslanden und Hottingen. Dort sind aber weder Nussdorfer noch Gremmingen/Grömminger verzeichnet! Die Adressbücher befinden sich in der Präsenzbibliothek des Stadtarchivs; auch darin könnte vermutlich die Ankunft mindestens etwa auf ein Jahr genau eingegrenzt werden.

Es gibt auch zwei Registerkarten für Theresia geb. Gremminger/Grömminger. Auf beiden ist Frankenmarkt als Heimat vermerkt.

Dass nur die Frau und mit ihrem ledigen Heimatort aufgeführt ist, habe ich sonst nur bei geschiedenen Frauen gesehen. Vielleicht war es auch schlicht ein Fehler des Beamten.

Eine Kopie der Einbürgerungsakte habe ich bereits. Vom Bundesarchiv habe ich aber die Auskunft erhalten, dass dort keine Dossiers zur Familie Nussdorfer vorhanden sind.

Eventuell haben sie damals das ganze Dossier an den Kanton zurückgesandt oder, eher unwahrscheinlich, gar vernichtet. Hast du sowohl im Staatsarchiv des Kantons wie im Stadtarchiv nachgefragt?
"Vernichtet Mrz. 1922" bedeutet vermutlich, dass man nach ihrer Heirat mit einem Schweizer und ihrem Wegzug aus Zürich gewisse Ausländer-Akten vernichtet hat.

Zu einem Eugen Nussdorfer aus Vöklabruck gibt es ein Dossier im Staatsarchiv Luzern.

Peter

[Peter.D]

Und noch eine ergänzende Frage:

Ich habe im Staatsarchiv Zürich ja nochmals angefragt und gestern die Antwort erhalten, dass die Kinder Josef und Eugen (die beiden Erstgeborenen) in Hirslanden geboren sind.

Sind die Kinder in Hirslanden geboren oder hatten die Eltern zur Zeit der Geburt eine Wohnadresse in Hirslanden? Es kann nämlich gut sein, dass die Kinder im Diakonissen-Spital Neumünster in Hirslanden auf die Welt kamen, der Wohnort der Familie aber Hottingen war. Der Geburtseintrag im Zivilstandsregister sollte das klären; wenn es so ist, wäre die Geburt im A-Register von Hirslanden und im B-Register von Hottingen eingetragen.

Peter

[Nussini]

Hallo Peter!

Vielen Dank nochmal für deine Hilfe und die ausführlichen Antworten!

Tatsächlich haben damals insbesondere Neuzugezogene angesichts der Wohnungsnot und Teuerung die Wohnung oft wechseln müssen. Wenn die ehemalige Gemeinde Hirslanden der früheste bekannte Niederlassungsort ist, so müsste man nun die Einwohnerkontrolle für Ausländer von Hirslanden konsultieren. Dort steht dann entweder die Ankunft aus dem Ausland in Hirslanden oder der Zuzug aus einer anderen Gemeinde. Elektronisch habe ich einzig das Adressbuch von 1878 im Zugriff, das auch die meisten der 1893 eingemeindeten Vororte umfasst, insbesondere Hirslanden und Hottingen. Dort sind aber weder Nussdorfer noch Gremmingen/Grömminger verzeichnet! Die Adressbücher befinden sich in der Präsenzbibliothek des Stadtarchivs; auch darin könnte vermutlich die Ankunft mindestens etwa auf ein Jahr genau eingegrenzt werden.

Ich werde diesbezüglich nochmals nachfragen!
Danke für den Tipp mit den Adressbüchern. Leider kann ich nicht selbst vor Ort recherchieren.

Eventuell haben sie damals das ganze Dossier an den Kanton zurückgesandt oder, eher unwahrscheinlich, gar vernichtet. Hast du sowohl im Staatsarchiv des Kantons wie im Stadtarchiv nachgefragt?

Da Margareta meine erste Spur nach Zürich war, habe ich damals nur wegen ihrer Akte angefragt. Ich war nicht sicher, wo sie genau anknüpft bei meinen Vorfahren. Für Vater Josef bzw. das Ehepaar Nußdorfer-Grömminger habe ich allgemein angefragt, aber nicht dezidiert nach Einbürgerungsakten. Ich bin davon ausgegangen, dass Josef und/oder Theresia nicht eingebürgert wurden, weil sie als Ausländer immer ihre Registerkarten verlängern musste. Bitte korrigiere mich, wenn ich hier vollkommen falsch liege.

Zu einem Eugen Nussdorfer aus Vöklabruck gibt es ein Dossier im Staatsarchiv Luzern.

Herzlichen Dank dafür! Der Scan ist bereits bestellt. Jetzt heißt es warten. Vielleicht beinhalten diese Unterlagen konkretere Hinweise über die Eltern.[/quote]

Peter
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[Nussini]

Und noch eine ergänzende Frage:

Ich habe im Staatsarchiv Zürich ja nochmals angefragt und gestern die Antwort erhalten, dass die Kinder Josef und Eugen (die beiden Erstgeborenen) in Hirslanden geboren sind.

Sind die Kinder in Hirslanden geboren oder hatten die Eltern zur Zeit der Geburt eine Wohnadresse in Hirslanden? Es kann nämlich gut sein, dass die Kinder im Diakonissen-Spital Neumünster in Hirslanden auf die Welt kamen, der Wohnort der Familie aber Hottingen war. Der Geburtseintrag im Zivilstandsregister sollte das klären; wenn es so ist, wäre die Geburt im A-Register von Hirslanden und im B-Register von Hottingen eingetragen.

Die Auskunft vom Staatsarchiv Zürich lautet: "Sie sind beide [Josef und Eugen] in Hirslanden geboren, damals ein Vorort von Zürich, ab 1893 bis heute ein Teil der Stadt Zürich. Die Hofstrasse, an der die Familie wohnte, befindet sich in der Gemeinde Hirslanden. Für die anderen Personen konnten wir keine zusätzlichen Daten finden."

Wie schon an anderer Stelle hier im Forum erörtert, scheint es leider kostenintensiv und aufwändig zu sein, eine Auskunft aus dem Zivilstandsregister für eine Seitenlinie der Familie zu erhalten.

Grüße
Nussini

[Peter.D]

Hallo Nussini

Die Hofstrasse lag vollständig in der ehemaligen Gemeinde Hottingen, nicht in Hirslanden! Aus dem Adressbuch von 1878 geht das explizit aus dem Adressverzeichnis hervor; im obersten, damals unbewohnten Teil der Strasse grenzte Hottingen an Fluntern. Da hat man dir eindeutig eine falsche Auskunft erteilt. Somit dürfte die Familie vermutlich vor 1893 auch nicht in der Einwohnerkontrolle von Hirslanden, sondern mit Sicherheit in jener von Hottingen zu finden sein.
Im Geburtsregister A von Hirslanden (Geburt vermutlich im dortigen Diakonissen-Spital) sollte die genaue Wohnadresse mit Gemeinde der Eltern zu jener Zeit ersichtlich sein. Hast du vom Stadtarchiv schon eine Kopie eines solchen Eintrags erhalten?

In Zürich eingebürgert wurde m.E. nur Margareta Nussdorfer. Die übrigen Glieder der Familie blieben (jedenfalls bis zur Heirat einer Tochter) österreichische Staatsbürger. Ausländer sind aber in jener Zeit schwer in den Zivilstandsregistern nachzuverfolgen, da es für sie im Gegensatz zu den Schweizer Bürgern kein Familienregister gab und auch keine alphabetischen 10-Jahres-Verzeichnisse wie in Frankreich. Der Weg zu weiteren Angaben führt daher fast immer über die Register der Einwohnerkontrolle, was du ja bereits gemacht hast. Wenn dort ein Heirats- oder Todesdatum steht, kann dir dann das Stadtarchiv den entsprechenden Eintrag aus dem Zivilstandsregister kopieren (Geburtsregister bis 1899, Heiratsregister bis 1929 und Sterberegister bis 1959).

Peter

[Nussini]

Hallo Peter!

Der Hinweis mit dem Kloster war goldrichtig! Maria Theresia ist dort 1907 in den Orden eingetreten. Vielen Dank nochmal für den Tipp!

Am Rest bin ich noch dran...

Beste Grüße & schönes Wochenende!
Nussini