Haas von Marbach LU

[Hollebueb]

Liebe Forschergemeinde

Ein schwieriger Fall in meiner Ahnenforschung: Nikolaus Haas. Ich suche die Daten seiner Geburt und seines Ablebens.

Nikolaus Haas ist der Sohn von Joseph Leontius Haas (*13.01.1752, +19.04.1833) und Anna Maria Ackermann (*1748, +19.12.1828). Heirat der Eltern am 25.10.1774 in Marbach LU. Joseph Leontius kommt aus Marbach.

Joseph und Anna Maria hatten 11 Kinder im Zeitraum 1775-1798. 10 Einträge finden sich im Kirchenbuch von Marbach. Nur einer fehlt: Nikolaus. Ich schätze den Zeitraum seiner Geburt auf 1793-1797.

Nikolaus Haas heiratete am 06.03.1821 in Marbach Anna Maria Stalder. Sie starb am 17.07.1852 in Marbach, als Zivilstand ist verheiratet angegeben, also ist Nikolaus später verstorben. In den Kirchenbüchern bis 1875 aber kein Eintrag, Anfrage beim Zivilstandsamt für die Zeit danach war negativ.

Das sind die mir bekannten Tatsachen. Wer kann weiterhelfen?

Vielen Dank im voraus, bin dankbar für jeden Hinweis.
NW

[hood]

Hallo

Könnte es sich wohl um diesen Niklaus handeln https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57129. Verstorben am 8 Januar 1864, wittwer, alter ungefähr 80 Jahre !, Ehefrau Katharina ! Stalder, Ehe unbekannt... Eltern Josef Haas und Maria Achermann. Evt. hat der Schreiber einfach ungenau Daten vom diesem Niklaus gehabt. Hat evtl. Anna Maria Stalder eigentlich Anna Maria Katharina gewesen sein?

gruss urs

[Hollebueb]

Hoi Urs

Also das glaub' ich jetzt nicht, wie konnte ich den Eintrag übersehen? Volltreffer! Herzlichen Dank!

Und auch bei Deiner Nachfrage liegst Du richtig: Anna Maria hiess gem. Taufeintrag mit vollem Namen Anna Maria Katharina Magdalena Stalder.

Merci
NW

[Felber]

Guten Abend NW

Hast du in Escholzmatt nach der Taufe von Niklaus Haas gesucht? Ich habe ein paar Ahnen, die Kinder in Marbach und Escholzmatt taufen liessen. Vielleicht wurde auch dein Ahne im benachbarten Escholzmatt getauft.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Hollebueb]

Hallo Olivier

sehr guter Hinweis, da hätte ich selber drauf kommen können, aber die Taufeinträge der anderen zehn Kinder in Marbach haben mich wohl beeinflusst. Ich hab in Escholzmatt nachgeschaut, aber trotz vieler Haas Taufen den Niklaus nicht gefunden. Ein seltsamer Fall, aber ich bleib dran.

Im Moment die einzig plausible Erklärung für mich ist, dass der Eintrag in den Wirren der 1790er Jahre schlicht nicht gemacht wurde.

Vielen Dank!
NW

[Felber]

Guten Abend NW

Das ist seltsam. Komisch ist auch, dass beim Sterbeeintrag das Taufdatum fehlt. Das könnte ein Hinweis auf eine auswärtige Taufe sein. Aber auch das Ehedatum fehlt, obwohl dieser Eintrag in Marbach zu finden wäre, oder?

Vielleicht lohnt sich ein zweiter Blick ins Taufbuch Marbach. Womöglich ist dir der Eintrag entgangen oder er ist auf den ersten Blick nicht erkennbar (z.B. Spalten mit den Eltern und Taufpaten verwechselt). Hatte keines der zehn Kinder den Vornamen Niklaus, wenn auch nur als Zweit- oder Drittnamen?

Sonst weiss ich auch nicht, was man machen könnte. Der Vollständigkeit halber wäre eine Suche in den anderen Pfarreien im Entlebuch wohl am naheliegendsten.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Hollebueb]

Salut Olivier

Yep, der Eheeintrag ist vorhanden.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57129

Die Taufeinträge der Haas Kinder habe ich mehrfach ganz genau angeschaut, kein Kind mit dem zusätzl. Vornamen Nikolaus, und ich schliesse auch aus, dass ich in der möglichen Zeitspanne die Taufe von ihm übersehen habe.

Hier seine Geschwister:
Anna Maria Catharina Elisabetha (1775), Maria Magdalena (1776), Joseph Petrus (1778), Joseph Antonius (1779), Leontius Joseph Antonius (1784), Johann Joseph (1785), Anton Johann (1788), Andreas Joseph (1790), Anna Catharina Barbara (1792), Barbara (1798). Bei der letzten Geburt war die Mutter rund 50 Jahre alt!

Ich teile Dein Fazit: wenn es einen Taufeintrag gibt, muss ich die Suche auf andere Pfarreien ausdehnen.

Danke Dir & Gruss
NW

[hood]

Hallo

Hier noch ein Kinde: 1782 Katharina https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57129

Bei den Komfirmati 1796 wird für die Familie Haas folgende Kinder aufgelistet https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57129: Niklaus, Anton, Hans, Maria Barbara und Andreas.

Könnte es evtl. auch so gewesen sein, das der Taufname komplett anders war und der Rufname jedoch Niklaus? Dass ist mir auch schon untergekommen, jedoch mit Erwähnung im Buch.

[Hollebueb]

Hi Urs,

schon wieder, Du hast Augen wie ein Luchs und ich offenbar blind wie ein Maulwurf... Vielen Dank! Also ist das Dutzend voll, wenn Nikolaus kein Rufname war.

Rufname ist eine interessante Theorie. Bis jetzt allerdings in den Einträgen keine Hinweise, welcher der Söhne es gewesen sein könnte - bis auf die Firmlinge.

Firmungen habe ich bisher noch nie genutzt. Hier macht es aber erstmals Sinn. Zulässiger Schluss: Nikolaus muss natürlich vorher geboren sein, also vor Sep 1796. Der Rest muss ich aber sagen verwirrt mich im Moment mehr als dass er mir hilft. Liegt natürlich an der Namensgebung in der Familie, u.a. 5 x Joseph, 3 x Anton, 2 x Johann und die Firmung von Maria Barbara aka Anna Catharina Barbara.

Ich habe gehofft, mit weiteren Firmeinträgen vor 1796 weiterzukommen, war aber überrascht, dass die Firmung vorher offensichtlich ganze 16 Jahre früher im Jahr 1780 stattfand? War das so damals, jahrelang keine Firmung und dann eine Massenveranstaltung? Nächster Gedanke: vielleicht gingen die Eltern Haas mit ihren älteren Kindern ins Nachbardorf, nach Escholzmatt? Aber auch hier: Firmung im Jahr 1780.

Fazit: viele neue Ansatzpunkte, ein paar neue Ideen, versuche das Puzzle weiter zusammenzusetzen.

Nochmals Danke!
NW

[hood]

hallo

Firmungen nutze ich eigentlich auch selten, da ich meistens in "meinen" Gemeinden so viele gleiche Namen habe ohne Elternbezug. In Meggen sind die Firmungen in kleineren Abständen, wieso im Marbach so eine grosse Differenz ist weiss ich ebenfalls nicht.

Evtl. könnte man auch mit dem Ausschlussverfahren suchen, finde alle Todesdaten der Geschwister von Niklaus.

gruss urs