Nussbaum von Densbüren AG

[pm_betz]

Rudolf Nussbaum *14.3.1790 Densbüren +19.6.1854 Densbüren heiratet am 27.4.1821 in Densbüren die Maria Muster von Hasli welche am 7.4.1851 in Densbüren verstarb. Leider sind zu diesem Eintrag im Eheregister keine Eltern verzeichnet noch um welches Hasli es sich handelt.

Heinrich Nussbaum * 10.8.1749 Densbüren und + 5.5.1824 Densbüren heiratet am 10.5.1776 in Densbüren Esther Fasler * 29.12.1754 in Asp. Auch hier sind keine Angaben bezüglich der Eltern auffindbar.

Hans Heinrich Nussbaum * 27.6.1723 Densbüren und +3.1.1775 Densbüren heiratet am 15.3.1748 in Densbüren die Maria Amsler *7.12.1725 Densbüren. hier fehlt mir das Sterbedatum.

Kann mir jemand zu oben genannten Punkten weiterhelfen?

[Peter.D]

Mindestens das erste Ehepaar sollte noch in den ab ca. 1818 geführten Ortsbürgerregistern enthalten sein. Teilweise wurden damals auch noch alle Lebenden rückerfasst. Diese Register enthalten wesentlich mehr Angaben als die damaligen Kirchenbücher.

Die Ortsbürgerregister befinden sich im Kanton Aargau meist bei den regionalen Zivilstandsämtern, in einigen wenigen Fällen noch bei der Gemeinde. Eine Anfrage lohnt sich sicher.

Peter

[pm_betz]

Die Daten stammen aus dem Familienregister Densbüren (Familienschein). Ist das Bürgerregister etwas anderes?

[Peter.D]

Du hattest in deinem ersten Beitrag 'Eheregister' geschrieben ... Die Ortsbürgerregister sind die kantonalen Vorläufer der Familienregister gemäss Bundesvorschrift.

Welches Ehepaar ist denn in diesen Registern noch aufgeführt? Falls die Eltern eines Ehepaars fehlen - was damals durchaus möglich war - müsste aber doch mindestens das Geburtsdatum beider Ehegatten angegeben sein. Dann kannst du in den Mikrofilmen in Aarau die jeweiligen Eltern aus dem 18. Jh. in den Taufregistern finden.

Peter

[pm_betz]

Hier noch ein Scan vom Eintrag in Aarau. Könnte Hasli allenfalls eine Flurbezeichnung von Densbüren sein, dann wäre der Hinweis mit dem Taufregister voraussichtlich richtig.

[Peter.D]

Das ist schon seltsam: die Muster haben sowohl Densbüren wie auch Hasle bei Burgdorf als historischen Heimatort! Ein Hasli in Densbüren kann ich dagegen nicht ausmachen. Zur Sicherheit solltest du aber noch bei der Gemeinde nachfragen. Die haben sicher einen Dorf-Chronisten.

Wenn die Ehefrau auch aus Densbüren stammen würde, hätte der Registerführer wohl das Geburtsdatum ermitteln können. Insofern würde sich sicher auch ein Check in Hasle BE lohnen.

Ist das Bild aus dem Ortsfamilienregister beim Zivilstandsamt?

Peter

[pm_betz]

Nein, der Scan stammt von einem Microfilm im Staatsarchiv in Aarau.
Vom Zivilstandsamt habe ich auf die Anfrage nach dem Ortsbürgerregister einen Familienschein erhalten der keine erweiterten Angaben liefert ;-(.
Übrigens Muster gibt es scheinbar in Densbüren: http://www.densbueren.ch/de/portrait/or ... rgemeinde/

[pm_betz]

Im Familysearch habe ich einen Heinrich Fasler *2.9.1753 Densbüren gefunden, er könnte rein vom Datum her ein Bruder der Esther Fasler sein.
Die Eltern von Heinrich sind ein Ueli Fasler und eine Barbara Hochstrasser.

Hat hier jemand Informationen dazu?

[pm_betz]

Wie ich der Ortsbürgergeschichte der druckfrischen Gemeindechronik entnehme, stammte Abraham Muster (1693 - 1779) verheiratet mit Sara Dambach von Densbüren aus Hasli bei Burgdorf. Sein 1738 geborener Sohn Josef Ludwig und dessen Frau Anna Maria Dietiker aus Thalheim nahmen in Densbüren Wohnsitz und wurden 1767 eingebürgert.

Es ist also anzunehmen, dass die Gesuchte Maria Muster ca 1792, welche den Rudolf Nussbaum heiratete, auch von Hasle bei Burgdorf stammte. Nachforschungen im Kirchenbuch von Hasle bei Burdorf im fraglichen Zeitraum führten allerdings zu keinem Erfolg.

[Peter.D]

Schau doch zur Sicherheit auch noch in Lützelflüh nach, ob dort die gesuchte Maria Muster zu finden ist.

Peter

[pm_betz]

Leider nichts zu finden von 1787 bis 1798

[pm_betz]

Und von 1798 - 1806 auch nichts

[Peter.D]

Gut möglich, dass die Maria Muster auch schon in Densbüren geboren wurde. Da ihre Heirat erst nach dem Beginn des ersten Bürgerrodels (ca. 1818 bis 1820) stattfand, müsste sie noch auf dem Blatt eines eventuellen anderen Muster-Zweigs aufgeführt sein.
Am besten prüfst du das aber selbst im regionalen Zivilstandsamt in Aarau. Ich kenne dieses Amt nicht, aber die jüngeren Zivilstandsbeamten bekunden zunehmend Mühe mit der alten Schrift und den alten Rechtsverhältnissen. Davon zeugen auch verschiedene Beiträge in diesem Forum aus anderen Kantonen.

Peter

[pm_betz]

Im Kirchenbuch Hasle bei Burgdorf habe ich bei den Auswätsgetauften den folgenden Eintrag gefunden. Scheint sich um eine Taufe eines unehelichen Kindes zu handeln. Kann den Eintrag aber nicht richtig interpretieren, kennt sich da jemand aus?

[pm_betz]

Ist es richtig, dass hier nur die Paten angegeben sind?

[Peter.D]

Nein, du hast den oberen Teil auf der Seite leider abgeschnitten.

Das Ehepaar Muster-Ogi hat sowohl 1794 wie auch 1796 je ein Kind in Veltheim (vermutlich das im Aargau) taufen lassen. Offenbar haben sie das Bürgerrecht von Hasle neben Densbüren behalten und der Pfarrer von Veltheim hat 1807 die beiden Geburten nach Hasle gemeldet, als man dies bemerkt hatte. Während der Helvetik war das natürlich kein Thema gewesen.

Konntest du das Ortsbürgerregister von Densbüren schon mal sichten?

Peter

[pm_betz]

Das konnte ich nicht, aber sie sind auf der Gemeindeseite gelistet und in der Gemeindechronik:

[pm_betz]

Das Ortsbürgerregister habe ich schon früher angefragt. Auskunft Gemeinde, sie haben so was nicht.

[Wolf]

Sorry - aber die Diskussion hier weicht mir zu sehr vom Thema (Nussbaum von Densbüren AG) ab - es wird ja nur noch Muster von Hasle BE diskutiert: nicht nur ein anderes Geschlecht (was schon zu einem separaten, entsprechend betitelten Thema führen sollte), sonder auch ein anderer Kanton (für die Zuordnung der Kantone richten wir uns nach der heutigen Situation). Wenn es keine wichtigen Grümde dagegen gibt, werde ich die Muster-Beiträge abtrennen.

Noch eine andere Frage: in welchem Zusammenhang zu Nussbaum bzw. Muster stehen die Fasler ... sollte das nicht auch ein separates Thema sein?

Prinzip: es sollte nur ein Geschlecht pro (im Titel genannten) Geschlecht diskutiert werden. Bei Verbindungen (Ehen) können die Themen gegenseitig verlinkt werden.

[Peter.D]

Wie schon früher ausgeführt (siehe oben) befinden sich die Aargauer Ortsbürgerregister in den meisten Fällen beim heute zuständigen regionalen Zivilstandsamt, im vorliegenden Fall also in Aarau - in ganz seltenen Fällen bei der Bürgergemeinde, aber nie bei der politischen Gemeinde, was die Gemeinde allerdings hätte wissen müssen.
Diese Register mussten im Aargau wie in Bern ab ca. 1820 geführt werden und bilden jeweils die ganze Familie ab, mit Hinweisen auf die frühere und die nächste Generation.

Ergänzung noch zu Wolfs Beitrag: die hier diskutierte Familie Muster hatte offensichtlich sowohl das Bürgerrecht von Densbüren wie auch von Hasle bei Burgdorf.

Peter

[Wolf]

Ergänzung noch zu Wolfs Beitrag: die hier diskutierte Familie Muster hatte offensichtlich sowohl das Bürgerrecht von Densbüren wie auch von Hasle bei Burgdorf.

OK - dann würde ich vorschlagen "Muster von Densbüren AG und Hasle bei Burgdorf BE" und im AG-Forum belassen mit Link von BE-Forum.

[AndIseli]

Hallo zusammen

Ich suche die Eltern der Katharina Nussbaum von Densbüren, Amt Schenkenberg. Sie ist am 9.6.1822 in Eptingen Baselland gestorben im Altern von 86 Jahren, 2 Monaten und 16 Tagen => ca. 25.03.1736 geboren.
Sie war verheiratet mit Johannes Müller von Eptingen (29.06.1756 in Eptingen)

Vielen Dank für Eure Hilfe

Gruss
André

[Peter.D]

Hinweis an Wolf: es gibt bereits ein Thema Nussbaum von Densbüren von 2016ff.

Das für André relevante Taufregister befindet sich bei der Gemeinde Densbüren, die Mikrofilme im StAAG. Raoul Richner hat diese Mikrofilme vermutlich auch bereits auf privater Basis digitalisiert und wird die Digitalisate wie die bisherigen schrittweise dem Staatsarchiv zur Verfügung stellen. Allerdings waren die Kirchenbücher bei der Verfilmung teilweise in schlechtem Zustand und die Filme selbst oft in ungenügender Qualität - das Digitalisat wird dann auch nicht besser ... Siehe etwa das bereits digitalisierte Beispiel von Kirchberg AG.

Peter

[bus68]

Hallo

Der "gesuchte" Katharina Nussbaum war heute Bestandteil meiner gemeinnützigen Stunde im Staatsarchiv Aargau.

Katharina Nussbaum ~25.03.1736 in Densbüren AG
Eltern: Georg Nussbaum und Elisabeth Senn.

katharina-nussbaum-1736-taufe.jpg

Quelle: Kirchenbuch Densbüren Band 02 (Taufen 1657 – 1736), ohne Seitennummerieung (ab Mikrofilm MF.1/K01/0016, StAAG)

Heirat der Eltern: No 65 Hs.? Jörg Nussbaum oo Elisabeth Senn am 10.2.1728 in Densbüren AG.
Es sind auch die Todesdaten und die Väter notiert.

ehe-1628.jpg

Quelle: Kirchenbuch Densbüren Band 02 (Ehen 1636 – 1752), ohne Seitennummerieung (ab Mikrofilm MF.1/K01/0016, StAAG)

Tod der Eltern:
Beide Eltern sterben fast gemeinsam 1768.

tod-1768.jpg

Quelle: Kirchenbuch Densbüren Band 14 (Tote 1752 – 1817), S.37 (ab Mikrofilm MF.1/K01/0016, StAAG)

Geburt der Eltern (berechnet):
Hans Jörg Nussbaum: ca. Juli 1704
Elisabeth Senn: ca. September 1709

Liebe Grüsse
bus68