Sutter im Kanton Bern

[walrol]

bonjour !

Suche Vorfahr beider Seiten, von Johann SUTTER aus Schotten (Kanton Bern) der Katherina BRUNNER, Witwe des Heinrich WITTERSDORF, gebürtig aus Bowil (Kanton Bern) am 21/07/1722 in F - Kertzfeld (Bas-Rhin) verheiratet (Alter sind nicht angegeben). Alle Ratschläge zur mögliche Wege der Lösung sind ebenfalls willkommen !

Gruss aus Lothringen
Walrol

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urspr. Titel: Sutter und Brunner aus Kanton Bern

[Wolf]

Hallo Walrol,

bitte immer nur ein Geschlecht (definiert durch Name und Bürgerort) in einem Thema diskutieren. Hier sollte nur die Familie des Johann Sutter diskutiert werden. Für Katharina Brunner bitte ein neues Thema anlegen - die Themen können dann verlinkt werden.

Doch nun zur Frage: das einzige Schotten, das ich in der Schweiz finde, ist eine Alp im Bereich von Meiringen (https://search.ortsnamen.ch/de/record/309042429/) - Meiringen ist aber kein Bürgerort für Sutter oder Suter. Deswegen kann eine Familie des Namens natürlich trotzdem dort gewohnt haben. Leider gibt es in Meiringen eine Lücke: das Taufregister 1704-1732 fehlt.

Ein anderes Schotten sollte nicht ausgeschlossen werden: eine Alp als Herkunftsort erscheint mir sehr ungewöhnlich.

Nicht ganz klar ist mir, wer am 21.07.1722 geboren ist - bitte im neuen Thema zu Brunner eindeutiger beschreiben.

[walrol]

hallo Wolf, und bedanke mich für die Nachricht !

Ich werde die Anfrage betreffend Katharina Brunner neu anlegen. Diese - bekannte - Regel hatte ich verschwitzt !
Ihr zweiter Bemerk ist auf meinen etwas schwachen Kenntnisse der deutsche Sprache zurückzuführen. Der Aufbau meiner Fragen ist also nicht immer streng konform der akademische Sprache ! Sorry ! Ich habe also noch Fortschritte-Potential.
Bei meiner Forschung betreffend Sutter habe ich ebenfals keinen anderen Schotten identifiziert als den Alp bei Meiringen. Ich habe keinen grossen Zweifel auf das Ablesen von Schotten als Ort, aber werde trotzdem den Akt (in französischer Sprache) Übermorgen nochmal streng ablesen. Wäre ein anderen Schotten identifizierbar in der Schweiz ?
Der 21/07/1722 ist das Datum der registrierte Ehe in Kretzfeld (Bas-Rhin), nicht eine Taufe. Die Ehe ist, im Rande, als "mariage secret" benennt, weil der eine katholisch ist und der andere evangelisch !
Gruss aus Lothringen.
Walrol

[Peter.D]

Hallo Walrol

Welcher der beiden Ehegatten war reformiert und welcher katholisch? Als Berner müssten ja eigentlich beide reformiert gewesen sein.

Meinst du Kertzfeld (67230), nicht Kretzfeld? War das reformiert oder katholisch in der fraglichen Zeit?

Peter

[walrol]

hallo Peter,

Ich habe mir den Auszug heute nochmal angeschaut. Es ist effektiv Kertzfeld abzulesen und nicht Kretzfeld ! Da der betroffene Register nur Elsass betrifft, man kann also ruhig auf Kertzfeld (67233) tippen !
Jean Sutter aus Schotten ist als "converti du calvinisme" (vom Calvinismus konvertiert) angebeben. Ich habe einen Auszug des Registers hier beigefügt.
Sollte man die Vorfahren auffindig machen, bleibe ich hoch interessiert.

Gruss aus Lothringen.
Walrol

[Wolf]

Den Ort in Bern lese ich aber nicht Schotten, sondern Schotteren - das ich auch nirgendwo finde - oder soll das "Schotter en Canton ..." heissen? Könnte es sein, dass es eine leicht fehlgeschlagene Schreibweise "wie gehört" ist? Im Kanton Bern gibt es zumindest mehrere Schattrain / Schattenrain. Etwas weit hergeholt - aber solange mir nichts Besseres einfällt .

[griffy]

oder soll das "Schotter en Canton ..." heissen?

Die Trauung ist auch in lateinischer Sprache hier zu lesen.

Der uns interessierender Teil lautet:

... Joannes Suter oriundus ex Schottern ditionis bernensis ex Calvinismo ad orthodoxam fidem conversus et Catharina Brunner vidua oriunda ex Bosvill in Helvetia.

Laut beiden Dokumenten heisst die Ortschaft wirklich «Schottern» oder «Schotteren».

Die obere Behauptung :

... Katherina BRUNNER [...] gebürtig aus Bowil (Kanton Bern)

ist auch falsch. Nur Johann Sutter musste katholisch werden. Die Frau war bereits katholisch und stammte somit wahrscheinlich aus Boswil im AG und nicht Bowil BE...

[walrol]

hallo !

"à plusieurs, on est (vraiment) plus forts !" Danke an alle !
es bleibt jetzt nur noch die Vorfahr ausfindig zu machen !
Gruss aus Lothringen.
walrol

[Stegri]

Hallo zusammen

Es ist höchst unwahrscheinlich, dass Joannes Suter von Schotten bei Meiringen stammt. Ich kenne diesen Alpwirtschaftsbetrieb auf 1758m über Meer, da er in meiner weiteren Umgebung liegt. Er ist sehr, sehr weit von jeglicher menschlichen Siedlung entfernt und im Winter praktisch nicht erreichbar (damals gabs hier ja noch keine Skiausrüstungen).
Ausserdem wird der Ort im Text mit "... aus Schottern Berner Gebiets ..." angegeben. Wir sollten nun nicht vergessen, dass der Kanton Bern 1722 wesentlich grösser war als heute. Teile des heutigen Kantons Aargau und der ganze heutige Kanton Waadt gehörten noch dazu (siehe den ausführlichen Artikel im Historischen Lexikon der Schweiz, auch auf französisch!). Zwar gibt es auch in diesen zusätzlichen Gebieten keine Ortschaften des fraglichen Namens. Wahrscheinlich hat der Schreiber aber den Namen so geschrieben hat, wie er ihn gehört hat. Dann käme auch eine eingedeutschte Schreibweise einer französischen Ortsbezeichnung in Frage: Chauderon. Deren gibt es gleich mehrere im Kanton Waadt:

- Gehöft westlich von Cossonay-Ville bei Lausanne (46.59796, 6.43851)
- Flurname südöstlich von Yverdon-les-Bains (46.75565, 6.67811)
- Flurname bei Ballens zwischen Apples und Bière (46.55092, 6.38378)
- Flurname nordwestlich von Yverdon-les-Bains (46.81351, 6.57562)
- Flurname westlich von Yverdon-les-Bains (46.75930, 6.48441)
Nur der Vollständigkeit halber: es gibt noch die Gorge de Chauderon bei Montreux

Vielleicht liegt die Lösung aber ganz woanders?

Daniel