Herrmann von Signau BE

[gpalmer]

I’m trying to help someone locate homes/buildings of their ancestors. They would like to visit ancestral locations during an upcoming visit to Switzerland. What resources are available? Or how exactly does one go about locating/identifying a specific building?

From parish records, I have learned that while the Herrmann family was of Signau, they lived in different places.
Example: Johannes Herrmann, worked as a potter – (I’m assuming the birthplace is the parent’s residence noted in the entry)
1847 – he was born “im Roßi” in Beatenberg
1871 – lived in Schüpbach
1872 – child was born “an den Lenggen” in Langnau
1873 – child was born “in der Thürlen” in Münsingen
1875 – child was born “im hinteren Dorfschachen” in Langnau
1880 – he was living in a Hafnerei “am Raffort no. 3a” in Muntelier, Kanton See, Fribourg

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urspr. Titel: Herrmann von Signau BE: Wohnorte im Kanton Bern

[Walter]

1873 – child was born “in der Thürlen” in Münsingen

Hier ein Link zum Thürlengut in Münsingen

[Wolf]

“im Roßi” in Beatenberg: https://search.ortsnamen.ch/de/record/309020445/
Schüpbach: there are several - what is your source? If wedding entry - which parish?
“an den Lenggen” in Langnau: https://search.ortsnamen.ch/de/record/309100218/
“in der Thürlen” in Münsingen: see above viewtopic.php?p=125189#p125190
“im hinteren Dorfschachen” in Langnau: don't find one in ortsnamen.ch - but on https://opacplus.bsb-muenchen.de/Vta2/b ... 9?page=146:

dorfschachen-detail.jpg

“am Raffort no. 3a” in Muntelier, Fribourg: https://search.ortsnamen.ch/de/record/803365163/

All these links don't usually point to a single building, but should help to narrow the search down.

[gpalmer]

Vielen Dank @Wolf und @Walter.

Do you have any suggestions of next steps to narrow down a building? Are there cadastral maps available?

[Wolf]

https://www.agi.dij.be.ch/de/start/kata ... ionen.html
I have never used it, however ... just had a quick look: seems you can only search by address, not owners' names.

[Walter]

I think this information mostly refers to a residential area, not an individual house.

[Peter.D]

Until the contemporary public cadaster data base (Grudis) can be used meaningfully in this project, the estate must be traced step by step from 1847 or 1871 to modern times, at least until you find a modern street name and house number, which hopefully still exists today.

In the canton of Bern, there was already a cadaster (Grundbuch) and a separate fire insurance registry, the so-called Lagerbücher, beginning in 1806. None of these registers are online and the numbers of the estates often changed or the estates were merged or even discontinued. What's more, in the canton of Bern, searches for the period after 1911 must be directed to the cadaster offices and permits are required therefore. In short: it is possible, but a huge and complicated effort.

The holdings for Signau in the Bern State Archives are listed here.

Peter

[Walter]

1847 – he was born “im Roßi” in Beatenberg

Bezüglich Rossi in Beatenberg findet man hier ein Foto von einem Haus Rossi in Beatenberg-Schmocken

Haus Rossi.jpg

Bei Google Map findet man jedoch mehrere Häuser mit dem Hinweis "Rossi" und einer Nummer.

[gpalmer]

Vielen Dank @Wolf und @Walter für die zusätzliche Kommentare und Beiträge.

Herzlichen Dank @ Peter D. for the detailed explanation of the availability and necessary process regarding cadastral maps and resources.

[gpalmer]

Another question related to this family:
I need help deciphering the notation in the left margin next to child no. 4 Hermann Hermann. Also, could the location in that note be Münsingen? [It looks like Muisi?gen. Anna (#2) was born in Münsingen]. See full document attached below.

CH_Fam Reg detail.jpg

[Peter.D]

Die beiden Zeilen links kann ich auch nicht sicher entziffern.

In der zweiten Zeile steht eventuell: versorgt in Münsingen. Dort war und ist eine psychiatrische Klinik. Die erste Zeile könnte daher eine (lateinische ?) Krankheitsbezeichnung sein, lesen kann ich sie aber nicht.

Die Zivilstandsbeamten haben früher oft inoffizielle Bemerkungen mit Bleistift in die Familienregister eingetragen, obwohl das vom Gesetz her nicht erlaubt war.

Peter

[gpalmer]

@Peter.D vielen Dank für Ihr Kommentare. Das war hilfreich und interessant.

[gpalmer]

The 1880 census from Fribourg lists a Johannes Herrmann (Hafner Geselle) working in the Hafnerei of Theophil Lutz am Raffort Muntelier, Seebezirk, Hausnummer 3 a (Rachelhütte).

Link to 1880 Fribourg census: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view

Johannes' birth date and place match, as well as his marital status. By 1880 he had four children. His children were born in different locations (1782 - an den Lenggne, Langnau, 1873 - in der Thürlen, Münsingen, 1875 - Mühlebachweidli, Langnau, 1877 - Signau [not 100% this is the actual place of birth, but that is what is on the family register], 1884 and 1890 in Mühlebachweidli, Langnau), but it seems Mühlebachweidli was the place they settled in.

1) If he was living with the Lutz family at the pottery, where was his family? Would they have remained in Langnau i.E. while he possibly received training as a potter in Muntelier?
2) Are there any census records available for Langnau i.E., Bern, in 1880?
3) What is a 'Rachelhütte'?

[Peter.D]

1) If he was living with the Lutz family at the pottery, where was his family? Would they have remained in Langnau i.E. while he possibly received training as a potter in Muntelier?

Johannes Herrmann ist auf dem Bogen der Volkszählung als Geselle bezeichnet. Er hatte also diesen Beruf erlernt, aber vermutlich in seiner Heimat keine Arbeit gefunden und deshalb in Muntelier gearbeitet, ohne seine Familie nachzuziehen.

2) Are there any census records available for Langnau i.E., Bern, in 1880?

Die Frage ist, wo sich die Bögen der diversen kantonalen und eidgenössischen Volkszählungen im 19. Jahrhundert heute befinden. Ab 1850 gab es alle 10 Jahre eine eidgenössische Volkszählung. Ich vermute, dass die Erfassungsbögen bei den Gemeinden blieben. Ob sie dort noch aufbewahrt werden, müsstest du in Langnau bzw. der jeweiligen Wohngemeinde der Familie nachfragen. Die Kantone und der Bund waren ja an den statistischen Auswertungen interessiert, nicht an den Personendaten.
Online verfügbar sind meines Wissens nur die Personen-Bögen bis ca. 1880 in den Kantonen Freiburg und Wallis.

Interessanter könnten für dich jedoch die Register der Einwohnerkontrolle sein. Ab 1858 mussten alle Berner Gemeinde sogenannte Wohnsitz-Register führen, getrennt für Bürger der jeweiligen Gemeinde und für andere Einwohner. Diese Register wurden periodisch in Bücher eingebunden und sind oft noch weit zurück in den Gemeinde-Archiven vorhanden.

3) What is a 'Rachelhütte'?

Ich nehme an, das Haus bzw. das Gebäude mit der Werkstatt hatte einfach diesen Namen. Vielleicht gehörte es früher einmal einer Frau mit dem Vornamen Rachel (Rahel) oder es gab einen Bezug zum Alten Testament, z.B. ein Wandbild. Auf eine Strasse bezogene Hausnummern wurden in der Schweiz meist erst nach 1860 eingeführt; vorher trugen die Häuser auch in den grossen Städten nur Namen und Versicherungsnummern.

Peter

[gpalmer]

@Peter D. Vielen Dank für all die Antworten, Erklärungen, und Vorschläge. Ich habe wieder viel dazugelernt.