Nikolaus Klein aus Dirmingen, Eppelborn und Maria Krämer aus Saarwellingen

[Bettina]

Nikolaus Klein wurde am 15. Mai 1810 geboren und sie kommt aus Kirschhof und wurde am 15. Juli 1822 geboren. Die Daten von ihm sind aus seiner beigefügten Sterbeurkunde. Ich suche nach dem Heiratsdatum dieses Ehepaares und nach mehr Infos über die Eltern und Geschwister von Maria Krämer.

+1882 Nikolaus Klein Backus.jpg

[Josef Both]

Hallo.

In keinen meiner Bücher ist das Heiratsdatum angegeben. Hier noch einige Daten:

KLEIN Nikolaus <4365.1>, Ackerer, S.v. K. Nikolaus und BACKES Margaretha
* 15.05.1810 Dirmingen, rk + 24.02.1882 Swl
vh
KRÄMER Maria Barbara <4666.1>, T.v. K. Mathias und ZAPP Barbara
* 15.07.1822 Kirschhof, rk + 05.03.1904 Swl

1. Maria * 20.12.1840 Swl <8004>
vh 1861 SCHERER Peter
2. Barbara * 05.12.1843 Swl, rk + 25.04.1844 Swl
3. Peter * 03.10.1845 Swl, rk + 25.02.1847 Swl
4. Friedrich * 01.12.1847 Swl <4267,5862>
I.vh 1872 MASLOH Katharina
II.vh 1881 MASLOH Gertrud
5. Katharina * 09.01.1850 Swl, rk + 16.01.1850 Swl
6. Nikolaus * 04.01.1851 Swl, rk + 22.01.1851 Swl
7. Christian * 17.03.1854 Swl, rk + 26.08.1854 Swl
8. Barbara * 14.07.1855 Swl <9373>
vh 1875 TÜRK Jacob
9. Anna Maria * 25.09.1858 Swl <7965>
vh 1878 SCHERER Johann

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KRÄMER Mathias <4632.2>, Ackerer, S.v. K. Johann und KRÄMER Gertrud
*/~ 20/21.12.1802 Swl, rk + 22.06.1870 Swl
vh S 28.02.1829 Swl
ZAPP Barbara <10325.1>, T.v. Z. Mathias und MEISER Margaretha
* 15.06.1798 Kirschhof, rk + 20.07.1873 Swl

1. Maria Barbara * 15.07.1822 Kirschhof <4380>
vh KLEIN Nikolaus

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KRÄMER Johann <4619.1>, Ackerer, S.v. K. Jacob und LESCH Katharina
* 16.03.1773 Lummerschied, rk + 20.11.1841 Swl
vh S 04.02.1799 Swl
KRÄMER Gertrud <4663.2,516>, T.v. K. Mathias, genannt Junior und WEISGERBER Katharina
* 08.09.1765 Swl, rk + 20.08.1824 Swl

1. Nikolaus * 06.09.1800 Swl, rk + 08.07.1814 Swl
P.: Krämer Nikolaus u. Krämer Marianna Katharina
2. Mathias */~ 20/21.12.1802 Swl <4666>
P.: Kuntz Mathias u. Planta Angela
vh 1829 ZAPP Barbara
3. Gertrud * 13.02.1805 Swl <8437>
P.: Krämer Mathias («Nummerst») u. Weisgerber Gertrud
vh 1825 SCHRÖDER Johann
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MfG
Josef Both

[Bettina]

Guten Abend, Josef Both
Das meiste der Daten ist ja bekannt, steht bei Familysearch und ist abgeschrieben aus dem OFB Saarwellingen. Die Daten der Ehefrau kommen jetzt dazu, das ist grooßartig, vielen lieben Dank.
Auf der Suche nach dem Heiratsdatum habe ich DAS hier gefunden und passt alles überhaupt nicht zu den Daten der Sterbeurkunde, die ich hier heute morgen beigefügt habe.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=224598
Es ist der Heiratseintrag von Nikolas Klein mit Barbara Zapp im Februar 1840. Ansonsten gibt es in Dirmingen keinen Heiratseintrag von einem anderen Nikolas Klein. Er hat aber offenbar die gleichen Eltern wie der Nikolas Klein, um den es geht. Man kann auch nicht einfach behaupten, dass die Urkundenführer da wohl was verwechselt haben, weil es tatsächlich Geburtseinträge von den aufgelisteten Kindern gibt, wo als Mutter Maria Krämer angegeben ist.
Möglicherweise hat das Ehepaar im Geburtsort der Frau geheiratet. Hat jemand Zugang zur Zivlregistratur von Kirschhof?

[Josef Both]

Nachtrag:

ZAPP Mathias. Ackerer
+ 31.Cl.1850 Kirschhof ~756/9)
oo 07.02.1707 Eiweiler
Meiser Maraaretha
*18.07.1776-Uchtelfangen
+22.02,1862 Kirschhof
T.v.Jakob M.Wwer.v.Maria Schmiclt (596~
u.Marg.Britz * 10.12.1745 Niedersaubach

Kinder « in Kirschhof:

1) Barbara *lS.06.1798 oo 28.02.1829 Saarw.Math.Kremer

weitere 6 Kinder vorhanden.

MfG
Josef Both

[FS39]

Hi
die Situation wird klar, wenn man die Urkunden sorgfältig liest:
Die Maria Zapp, die der Klein 1840 heiratet ist die uneheliche Tochter (geb.1822) der Barbara Zapp, die 1828 den Mathias Krämer heiratet.
Mathias Krämer ist eher nicht der Erzeuger der Maria Zapp/Krämer denn er hat sie bei der Eheschließung nicht anerkannt und sie heiratet auch unter ihrem Geburtsnamen.
Gruß
FS
PS Im Geburtseintrag des ersten Kindes der Maria Zapp/Krämer wird ihr Name "Zapf" noch (durchgestrichen) genannt .

[FS39]

Wen es interessiert:
Hier eine Ahnentafel, Urgroßmutter der Barbara Zapp ist Freifrau Maria Phillippina von Winterscheidt zum Kirschhof.

KleinMaria_ancestor_report.pdf

und natürlich kommen auch die Jochum vor.
FS

[Bettina]

Vielen Dank. Das bringt endlich Klarheit in diese Angelegenheit. <3

[FS39]

Hi

PS Im Geburtseintrag des ersten Kindes der Maria Zapp/Krämer wird ihr Name "Zapp" noch (durchgestrichen) genannt

ich komme nochmal auf die Maria Zapp/Krämer zürück :
Wer hat diese Namensänderung , offenbar nach der Heirat 1840 genehmigt ? (Anhang)

mfG
FS

zapp2.jpg

[elias]

Mit Genehmigung des durchstrichenen Namens:
Zapp in der fünfzehnten Zeile

Bin mir aber nicht sicher, hatte extra noch einen Kollegen gefragt

[FS39]

Guten Tag
danke für die Mühe, in späteren Geburtsanzeigen wird nur noch der Name Krämer benutzt.
Spekulation :
Mathias Krämer hatte offenbar keine andere eigenen Kinder, hat er sich schließlich doch noch zur Stieftochter bekannt ?
Nix Genaues wääs ma nitt
Gruß
FS
PS Seine Schwiegeruroma war immerhin eine von Winterscheidt und die waren in der Gegend bedeutend.