Müller aus St.Arnual

[FS39]

Hi
meine Frage : Wer war die Mutter von Friedrich Müller geb 2. September 1877 in St. Arnual.
Eine Abschrift des KB St.Arnual sagt : "Sohn von Friedrich Müller und dessen Ehefrau Dorothea Wölflinger".
Das Problem :
Der Vater Friedrich Müller heiratete am 22.Aug.1872 eine Maria Charlotte Wölflinger _ https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 00&lang=de _ , Maria Charlotte starb 1892 als Witwe des Friedrich Müller.
Der Vater Friedrich Müller war also 1877 mit Maria Charlotte Wölflinger verheiratet, eine passende Dorothea Wölflinger oder eine Heirat Friedrich Müller&Dorothea Wölflinger kann ich in den Zivilstandsakten nicht finden.
Inzwischen gibt es das OFB St.Arnual von Heinz Lavall das ich nicht besitze. (vielleicht hat elias Zugang?)
Was sagt dieses OFB über die Familie des Friedrich Müller geb.20. Dez 1846 ?
Kennt jemand den Geburtseintrag von Friedrich Müller geb 2. September 1877 im Zivilstand?
Waren Maria Charlotte und Dorothea Wölflinger identisch ? (Namensprobleme in Taufeinträgen kamen vor)
Gruß
FS

[hagel]

Hallo FS,

Geburtsurkunde von MÜLLER Friedrich * 02.09.1877 in St. Arnual
ist unter der Nr. 93/1877 StA St. Arnual zu finden. Eltern sind:
MÜLLER Friedrich und WOELFLINGER Dorothea.

FB St. Arnual:

1578 MÜLLER, Friedrich Heinrich, Tgl, * 20.12.1846 SA, ZSRSA 1846/77, + 18.02.1882 ebd. PSRSA
1882/10, ev .. >1549, 63, 2476
Eltern : MÜLLER, Johann Christian * 08.09.1816 SA, + 26.12.1871 ebd ... >1549 oo 28.06.1842 SA, ZSRSA 1842/11
mit KEMPF, Catharina Dorothea * 25.09.1819 SA, + 18.04.1890 ebd ... >1549
oo 22.08.1872 SA, ZSRSA 1872/17
WÖLFLINGER, Maria Charlotta, * 14.04.1850 SA, ZSRSA 1850/31, + 21.09.1892 ebd. PSRSA
1892/38, ev .. >2476, 63, 1549
Eltern: WÖLFLINGER, Johann Peter* 08.07.1818 SA, + 25.05.1866 ebd ... >2476 oo 02.02.1843 SA, ZSRSA
1843/01 mit SCHEPP, Catharina Elisabetha * 10.01.1820 SA, + 01.06.1881 ebd ... >2476
Kinder:
1) MÜLLER, Dorothea Catharina * 14.07.1872 SA, + 07.07.1898 ebd ... >63, oo 22.11.1894 SA,
PSRSA 1894/22 mit ADAM, Heinrich Ludwig* 22.10.1870 SA, + ?. ?.1940 Trier .. >63
2) MÜLLER, Philipp Carl, * 19.10.1873 SA, ZSRSA 1873/101, + 24.02.1875 ebd. ZSRSA 1875/17
3) MÜLLER, Sophia Catharina, * 28.02.1875 SA, ZSRSA 1875/020, + 19.10.1966 Sb, PSRSb
1966/1569
4) MÜLLER, Friedrich,* 01.09.1877 SA, PSRSA 1877/093, + ?. ?.1955, ev


2476 WÖLFLINGER, Johann Peter, Tgl, * 08.07.1818 SA, ZSRSA 1818/15, + 25.05.1866 ebd. ZSRSA
1866/27 .. >2472, 285, 1578, 1582, 1827
Eltern: WÖLFLINGER, Johann Valentin * 24.02.1791 SA, + 26.04.1860 ebd ... >2472 oo 01.09.1815 SA, ZSRSA
1815/065 mit BAUER, Catharina Margaretha * 16.07.1788 SA, + 14.03.1840 ebd ... >2472
oo 02.02.1843 SA, ZSRSA 1843/01
SCHEPP, Catharina Elisabetha, * 10.01.1820 SA, ZSRSA 1820/02, + 01.06.1881 ebd. PSRSA
1881/14, ev .. >1827, 285, 1578, 1582, 2472
Eltern: SCHEPP, Friedrich Philipp* 19.02.1793 Sb, + 22.02.1862 SA .. >1827 oo 19.06.1813 SA, ZSRSA 1813/08
mit KREUTZ, Maria Catharina * 17.03.1791 SA, + 20.07.1864 ebd ... >1827
Töchter:
1) WÖLFLINGER, Margaretha Elisabeth, * 29.07.1843 SA, ZSRSA 1843/37, + 27.07.1854 ebd.
ZSRSA 1854/36
2) WÖLFLINGER, Charlotte * 26.02.1846 SA, + ?. ?.1922 .. >285, oo 18.02.1868 SA, ZSRSA
1868/05 mit BECKER, Philipp Valentin* 15.07.1846 SA .. >285
3) WÖLFLINGER, Totgeb.w. + 26.02.1846 SA, ZSRSA 1846/09
4) WÖLFLINGER, Maria Dorothea * 04.04.1848 SA, + 29.07.1890 ebd ... >1582, oo 10.09.1868 SA,
ZSRSA 1868/17 mit MÜLLER, Philipp Georg Conrad * 20.07.1849 SA, + 31.07.1916 .. >1582
5) WÖLFLINGER, Maria Charlotta * 14.04.1850 SA, + 21.09.1892 ebd ... >1578, oo 22.08.1872 SA,
ZSRSA 1872/17 mit MÜLLER, Friedrich Heinrich* 20.12.1846 SA, + 18.02.1882 ebd ... >1578

1582 MÜLLER, Philipp Georg Conrad, Tgl, * 20.07.1849 SA, ZSRSA 1849/49, + 31.07.1916, ev .. >1556,
1471, 1608, 1721,2476
Eltern: MÜLLER, Ludwig Philipp* 18.04.1821 SA, + 18.07.1877 ebd ... >1556 oo 18.03.1847 SA, ZSRSA 1847108
mit HERTEL, Dorothea Christina* 23.07.1825 SA, + 12.06.1893 ebd ... >1556
oo 10.09.1868 SA, ZSRSA 1868/17
WÖLFLINGER, Maria Dorothea, * 04.04.1848 SA, ZSRSA 1848/18, + 29.07.1890 ebd. PSRSA
1890/34, ev .. >2476, 1471, 1556, 1608, 1721
Eltern : WÖLFLINGER, Johann Peter * 08.07.1818 SA, + 25.05.1866 ebd ... >2476 oo 02.02.1843 SA, ZSRSA
1843101 mit SCHEPP, Catharina Elisabelha * 10.01.1820 SA, + 01.06.1881 ebd ... >2476
Kinder:
1) MÜLLER, Philipp Jacob * 04.02.1869 SA, + ?. ?.1946 .. >1608, oo 20.10.1892 SA, PSRSA
1892/17 mit BAUER, Carolina * 27.06.1869 SA .. >1608
2) MÜLLER, Dorothea Charlolta * 15.02.1871 SA, + ?. ?.1961 Sb .. >1721, oo 15.02.1896 SA,
PSRSA 1896/03 mit RAAB, Nicolaus * 24.12.1871 Altstadt, + ?. ?.1947 .. >1721
3) MÜLLER, Friedrich Georg,* 18.10.1874 SA, ZSRSA 1874/112
4) MÜLLER, Catharina Louisa * 17.05.1876 SA, + ?. ?.1926 .. >1471, oo 09.06.1898 Sb, PSRSb
1898/079 mit MEYER, Friedrich Heinrich* 10.04.1873 Sb .. >1471
5) MÜLLER, Magdalena,* 06.09.1878 SA, PSRSA 1878/080, + ?. ?.1952 Neunkirchen, ev
6) MÜLLER, Sophie Charlotte, * 20.11.1880 SA, PSRSA 1880/75, + 12.01.1883 ebd. PSRSA
1883/03, ev
7) MÜLLER, Peter[1],* 03.02.1884 SA, PSRSA 1884/09, + 11.07.1894 ebd. PSRSA 1894/24, ev
8) MÜLLER, Maria,* 03.02.1884 SA, PSRSA 1884/10, + 23.02.1963 Neunkirchen, ev
9) MÜLLER, Ludwig Philipp,* 11.08.1887 SA, PSRSA 1887/57, ev
Anmerkungen
[1] (tot in der Saar aufgefunden)


Vielleicht hilft dir das ja weiter.

Viele Grüße

Hans-Georg

[FS39]

Hi Hans Georg
danke für die Daten.
Die Autoren des OFB St.Arnual haben dem Ehepaar 1578 MÜLLER, Friedrich Heinrich&WÖLFLINGER, Maria Charlotta also alle fraglichen Kinder zugeordnet obwohl die Mutter in den Geburtsakten der Kinder verschiedene Vornamen hat. (siehe Anhang)

kinder.jpg

(mir fehlt noch das Original des Friedrich * 02.09.1877, das ich online nicht finde ). Nur bei dem ersten (vorehelichen) Kind stimmt der Vorname der Mutter überein mit dem Vornamen der im Heiratseintrag genannten Braut.
Bei den beiden nächsten Kindern heißt die Mutter dann Dorothea Charlotte . Bei der Meldung der Kinder auf dem Standesamt war die Mutter nicht dabei warum legte der Ehemann seiner Frau einen zweiten Vornamen Dorothea zu ? Hieß sie dann bei dem nächsten Kind nur noch Dorothea ?
Ich weiß, dass solche Unstimmigkeiten des Namens öfter vorkamen, bin ich da zu pingelig?
Da die Maria Charlotte 1892 als Witwe starb kann ja nur sie die Ehefrau und Mutter gewesen sein.
Gruß
FS
PS könnte es da nicht auch eine Vermischung mit ihrer Schwester Maria Dorothea geben ?

[pollie]

Ergänzung:
------------------------

Name Friedrich Müller (Beruf-Schlosser)
Geschlecht männlich
Alter 23
Geburtsdatum 2. Sept 1877 +25.1.1955
Heiratsdatum 9. Jul 1901
Heiratsort Saarbrücken, Saarland, Deutschland
Standesamt Alt Saarbrücken
Vater
Friedrich Müller
Mutter
Dorothee Wölflinger
Ehepartner
Sophie Katharine Schaadt
Urkunde Nummer 101
--------------------------------------------------------
Mit besten Grüßen.
Hermann.

[hagel]

Hallo FS,

anbei die Geburtsurkunde von MÜLLER Friedrich.

In der Geburtsurkunde steht als Mutter nur
WOELFLINGER Dorothea.
Warum der zweite Vorname auftaucht kann ich dir auch
nicht sagen.
Das ist alles etwas verwirrend.

Viele Grüße

Hans-Georg

[FS39]

Guten Morgen
danke Hermann und besonders Hans-Georg.
Das ist es nun :
Der angegebene Name der Kindesmutter ändert sich also mit der Zeit von Maria Charlotte über Dorothea Charlotte in Dorothea.
Dass diese Mutter immer die gleiche Person war beruht also (auch im OFB St.Arnual) allein darauf, dass keine andere Heirat des Vaters gefunden wurde und die Witwe (falls es immer die identische Person war) erst 1892 starb. Weil also nicht sein kann, was nicht sein darf.
Dass es immer die identische Person war ist also nur wahrscheinlich aber nicht sicher . Einverstanden??

Es gab da in St. Arnual zur gleichen Zeit ja 3 Wölflinger Schwestern mit fast gleichem Vornamen : Charlotte, Maria Dorothea, Maria Charlotte. Wie wurden die wohl genannt? Besonders für de Jüngste Maria Charlotte ein Problem , Charlotte war ja schon besetzt.
Einen ähnlichen Fall hatte ich mit 3 (nach Taufakt) Maria Anna in 1 Familie. Die hießen später eben Maria, Anna, Marianne .
Gruß
FS