Palmsonntag 1625

[Walter]

Ich möchte ein Taufdatum in Worb präzisieren!
Es betrifft eine Taufe im April 1625, Ich lese
Bei der vorherigen Taufe steht (wenn ich das richtig lese).
Kann mir jemand diese Datumsangaben erklären?

Beste Grüsse
Walter

[Thomas]

Hallo Walter,

Noch meine Eltern verwendeten die Redewendung “vor/in acht Tagen“, wenn sie “vor/in einer Woche“ meinten. Tatsächlich: Wenn man den betreffenden Tag, von dem aus man eine Woche rechnet, mitzählt, kommt man auf acht Tage.

Gruss

Thomas

[Walter]

Zitat von Thomas:
Noch meine Eltern verwendeten die Redewendung “vor/in acht Tagen“, wenn sie “vor/in einer Woche“ meinten. Tatsächlich: Wenn man den betreffenden Tag, von dem aus man eine Woche rechnet, mitzählt, kommt man auf acht Tage.

Hallo Thomas

Vielen Dank für Deinen Hinweis.
Die Bezeichnung könnte man aber auch als 8. (April) vor dem Palmsonntag verstehen. Gibt es eine Quelle mit Datumsangaben zu den Feiertagen in dieser Zeit? Wann war der Palmsonntag 1625?

Beste Grüsse
Walter

[Thomas]

Der 8. April 1625 war ein Dienstag: da fanden kaum Taufen statt. Ostern wurde im Jahr 1625 am 30. März gefeiert, Palmsonntag war demzufolge am 23. März 1625.

Gruss

Thomas

[Walter]

Zitat:
Palmsonntag war demzufolge am 23. März 1625

Hallo Thomas
Irgend etwas stimmt da noch nicht, beide Taufen sind im April eingetragen!
Ich stelle noch die ganzen 2 Seiten hier ein.
Das Jahr 1625 ist aber gesichert (MDCXXV)!

Gruss
Walter

[amslehan01]

Na, dann gebe ich auch noch meinen Senf dazu:

Nach Julianischem Kalender war der Palmsonntag 1625 am 23. März!! Sehr früh weil der Aschermittwoch bereits am 12. Februat war.

Grüsse aus der Schweiz

[amslehan01]

Sorry, Korrektur "nach Gregorianischem Kalender". Auch der von Thomas genannte 8. April ist ein Dienstag nach Gregorianischem Kalender.

Nochmals Grüsse in die Regio Basilensis

[amslehan01]

Demnach wäre das korrekte Geburtsdatum Samstag 15. März 1625.

Grüsse

[amslehan01]

Hier liefere ich noch die Daten nach Julianischem Kalender, sollte aber eigentlich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr verwendet worden sein. Andererseits ist vom
April die Rede.
Palmsonntag 10. April 1625
Tauftag dann der 2. April 1625, ein Samstag
Sorry für die mehrfach Antworten

[Hortulana]

Es kann schon sein, dass in Worb noch der julianische Kalender Anwendung fand. Nur wenige Länder übernahmen den gregorianischen Kalender bereits in seinem Einführungsjahr 1582 (hauptsächlich römisch-katholische - die Schweiz beispielsweise nicht). Etliche katholische Kantone in der Schweiz folgten zwar sehr früh, das Wallis aber erst 1655 und viele evangelische Gebiete erst im Jahr 1700. Damals folgte auf den 18. Februar 1700 direkt der 1. März 1700!

[Thomas]

Die Umstellung vom Julianischen auf den Gregorianischen Kalender erfolgte in der Schweiz am 21. Dezember 1584. Der folgende Tag war dann der 1. Januar 1585. Es ist natürlich nicht völlig ausgeschlossen, dass einzelne Pfarrer auch 40 Jahre später noch julianisch Ostern feierten. Im Appenzellerland (Urnäsch) geistern die Silvesterchläuse auch heute noch julianisch im Januar herum...Besonders protestantische Regionen hatten Mühe, den von Papst Gregor verordneten neuen Kalender zu akzeptieren.

Gruss

Thomas

[amslehan01]

Walter wird die Präzisierung schätzen! Die Berner sind ja immer etwäs langsamer ;;;
Grüsse nach Bern aus Zug

[Walter]

Meinen herzlichen Dank an Alle, aber dass das so kompliziert ist habe ich nicht erwartet!
Es gibt also zwei Möglichkeiten:

1. Nach Gregorianischem Kalender war 1625 der Palmsonntag am 23. März, der Pfarrer hätte die betreffenden Taufen versehentlich unter der Bezeichnung Aprilis eingetragen, auf der rechten Seite steht direkt unter Augustus , also eine ähnliche Unstimmigkeit.

2. Nach Julianischem Kalender war der Palmsonntag am 10. April, das würde zwar zur Bezeichnung passen, ist aber offenbar eher unwahrscheinlich.

Nun muss ich mich nur noch auf eine Variante festlegen, ob ich das Los entscheiden lasse?

[Walter]

Hat noch jemand eine Idee, was bei der unteren Taufe nach steht?
Ist das eine regionale Ortsbezeichnung?

[Thomas]

steht direkt unter Augustus

Da haben wir doch die Lösung: Nur nach julianischem Kalender war der 15. Juli 1625 ein Freitag, nach gregorianischem ein Dienstag!

Gruss

Thomas

[Hortulana]

Hier eine Webseite zum Thema gregorianischer/julianischer Kalender:

http://www.pfeff-net.de/kalend.html

[Hortulana]

Und was das Wort nach ... Palmsontag in ... anbelangt, da lese ich etwas in Richtung:

T Abrellin

T. = wurde öfters als Abkürzung für das Wort TERMIN verwendet, aber auch für TOCHTER
Abrellin = (auch Abrelle, Abrello, Abrille und Abrulle) bedeutet APRIL

Quelle: Mittellateinisches Glossar (E. Habel/F.Gröbel)

[Konstantin Huber]

Habe den Thread gerade erst entdeckt und will mich auch noch "einmischen". Die Lösung des Tagesdatums bringt schon das Zeichen vor der Datumsangabe. Wir kennen es als Zeichen für weiblich. Es ist ursprünglich das Zeichen für den Planeten Venus und steht bei Übertragung der Planeten auf Wochentagen für den Freitag (frz. venerdi). Auch die anderen Wochentage haben entsprechende Zeichen nach den Gestirnen, so Sonntag die Sonne, Mon(d)tag den Mond, Dienstag den Mars (mardi), Mittwoch den Merkur (mercredi), Donnerstag den Jupiter und Samstag den Saturn (engl. saturday!).
Manche Pfarrer zeichneten die Gestirn-Zeichen als Wochentagsangaben dazu (walter kan ja mal nachsehen bei weietern Taufen in Worb).
Die Zeichen sind auch abgebildet bei Hermann Grotefend, Taschenbuch der Zeitrechnung des Mittelalzers und der Neuzeit (bei der 12. Auflage auf S. 18).

Ansonsten hat Hortulana Recht: Die evangeische Schweiz hat natürlich keineswegs gleich die Kalenderreform des Papstes umgesetzt.

Das Wort nach ... Palmsontag in ... würde ich allerdings als "abendt" lesen, gefolgt von einem lateinischen abgekürzten Wort, begonen mit p und der Kürzung für "per" (oder evtl. "pro").
Vor "abendt" könnte in der Tat ein T (für Termin o.ä.) stehen. Leider kann ich die eingestellten weitere Einträge dieser Seiten nur sehr unscharf sehen.
- Editiert von Konstantin Huber am 02.03.2009, 09:34 -

[Hortulana]

@konstantin

jetzt wo Du es sagst... würde ich definitiv auch sagen dass das abendt heisst.

@walter

gibt es noch weitere ähnliche Eintragungen, die man als Vergleich hinzuziehen könnte (wegen des letzten Wortes mit P)?

[Meibu]

Hallo zusammen
Hier ein gutes Program für die Kalenderfrage www.computus.de Dort ist das Program Unikal bereit zum Downloaden.
Ich arbeite schon lange damit. Schaut es euch mal an.

Gruss Meibu

[Meibu]

Hallo zusammen
1. Seit ihr Einverstanden wenn es heisst "am Palmsonntag in der Abendpredigt"

2. Der Palmsonntag war 1625 nach Julianischer Rechnung Sonntag den 13 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Sonntag den 23 Merz. Freitag 8 Tage zuvor war also nach Julianischer Rechnung Samstag den 5 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Samstag den 15 Merz. Ostern nach Julianischer Rechnung Sonntag den 20 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Sonntag den 30 Merz.

Ok, alles ist ein bisschen Kompliziert, Doch wenn man das Gregorianische Datum hat, rechnet man 10 Tage zurück und bekommt so das Datum des Julianischen Kalender, oder umgekehrt. In dem Program das ich vorher angegeben habe beschreibt das viel genauer. (Unikal)

Gruss Meibu

[Walter]

Vielen Dank für die tatkräftige Hilfe und die ausführlichen Erläuterungen! Für mich ist das Thema der Kalenderdaten (Julianisch oder Gregorianisch?) absolutes Neuland!

von Meibu
1. Seit ihr Einverstanden wenn es heisst "am Palmsonntag in der Abendpredigt"

Meibu, damit bin ich weitgehend einverstanden, der Schreiber verwendete dieses spezielle an mehreren Orten als Abkürzung für , z.B. d(er) Jung / Läd(er)ach für den FN Läderach usw. (stelle hier noch einen Ausschnitt mit Beispielen ein). Beim letzten Wort bin ich aber noch sehr unsicher, das r-ähnliche ist für den Schreiber sehr untypisch! Sehe aber noch keine Alternative, ist aber auch nicht so wichtig!.

von Meibu
2. Der Palmsonntag war 1625 nach Julianischer Rechnung Sonntag den 13 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Sonntag den 23 Merz. Freitag 8 Tage zuvor war also nach Julianischer Rechnung Samstag den 5 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Samstag den 15 Merz. Ostern nach Julianischer Rechnung Sonntag den 20 Merz, nach Gregorianischer Rechnung Sonntag den 30 Merz.

Laut dem Hinweis von Thomas gehe ich vom Julianischen Kalender aus, oder habe ich das falsch verstanden? 1625 war der Palmsonntag also am 23. März, das ist das von mir gesuchte Taufdatum.

Nochmals herzlichen Dank und liebe Grüsse an alle
Walter

[Thomas]

Hallo Walter,

Achtung: Dank dem Hinweis “Freitag, 15. Juli“ wissen wir, dass es hier um den julianischen Kalender geht, denn nur nach julianischem Kalender war der 15. Juli ein Freitag. Nach julianischem Kalender war aber 1625 der 10. April der Palmsonntag (nach gregorianischem: 23. März).

Gruss

Thomas

[Walter]

Hallo Thomas,
danke für Deine Korrektur:
Palmsonntag 1625 nach julianischem Kalender = 10. April

Ich habe im Beitrag das gleiche Problem, julianische oder gregorianische Zeitrechnung? Ich verliere langsam den Überblick
Insbesondere scheint es sich an beiden Orten (Worb und Grosshöchstetten) um den selben Schreiber zu handeln!
So habe ich nun in Grosshöchstetten einen Eintrag mit dem Hinweis gefunden, der zu dem hier gesuchten Textteil passt!
(Siehe Anhang)

Beste Grüsse
Walter

[amslehan01]

Korrekt ist der Julianische Kalender!! Palmsonntag der 10. April 1625, Tauftag Samstag der 2. April 1625. Ich würde sagen, dass auch bei beim Eintrag "vor Mirbach" der Julianische Kalnder zur Anwendung kam. Aprilis weist darauf hin, nach Gregorianischem Kalender wäre es nämlich März.
Grüsse aus Zug

[Meibu]

Hallo zusamen
Nach meinen Ergebnissen stimmt, der 15 Juli 1925 ist nach Julianischem Kalender ein Freitag, aber ich bleibe dabei, der Palmsonntag 1625 ist der 13 Merz. Zählt man diesem Datum 10 dazu kommt man auf den Gregorianischen Palmsonntag nämlich den 23 Merz 1625, also nach Julianischem Kalender ist der Tauftag den 5 Merz.

Gruss
Meibu

[Walter]

... aber ich bleibe dabei, der Palmsonntag 1625 ist der 13 Merz. Zählt man diesem Datum 10 dazu kommt man auf den Gregorianischen Palmsonntag nämlich den 23 Merz 1625

Hallo Meibu

Ich weiss es leider wirklich nicht besser, aber doch zwei Überlegungen dazu:
Pamlsonntag ist immer an einem Sonntag und wenn man einfach 10 Tage vom Gregorianischen Palmsonntag (23. März) abzieht, dann kommt man zwar auf den 13. März, das ist aber kein Sonntag mehr (jedenfalls solange die Wochentage bei beiden Zeitrechnungen identisch sind).
Der Ostertermin berechnet sich nach einer bestimmten Regel, die mir im Moment entfallen ist, und nicht nach einem festen Datum (wie z.B. Weihnachten).
Aber wie schon gesagt, ich bin bei dieser Frage total überfordert

Beste Grüsse
Walter

[Thomas]

Ostern ist nach den westlichen Kalendern immer am Sonntag nach dem ersten Vollmond nach Frühlingsbeginn, also frühestens am 22. März und spätestens am 25. April. Der Sonntag vor Ostern ist der Palmsonntag.

Gruss

Thomas

[Walter]

von Thomas
Ostern ist nach den westlichen Kalendern immer am Sonntag nach dem ersten Vollmond nach Frühlingsbeginn, also frühestens am 22. März und spätestens am 25. April. Der Sonntag vor Ostern ist der Palmsonntag.

Hallo Thomas
Danach ist das frühest mögliche Datum für den Palmsonntag (Sonntag vor Ostern) der 15. März, der 13. März ist also als Palmsonntagstermin gar nicht möglich!
Thomas, kennst Du eventuell eine Webseite für solche Kalenderfragen?

Hallo Meibu
Das von Dir erwähnte Programm Unikal kann ich leider nicht downloaden, ich arbeite mit einem Mac. Kennst Du eventuell noch weitere Programme für solche Kalenderprobleme (für Mac)?

Gruss
Walter

[Thomas]

Danach ist das frühest mögliche Datum für den Palmsonntag (Sonntag vor Ostern) der 15. März, der 13. März ist also als Palmsonntagstermin gar nicht möglich!

Das sehe ich auch so, die Frage ist aber m.E. irrelevant, weil wir inzwischen ja sicher sein dürfen, dass wir uns im julianischen Kalender (und somit im April) bewegen.

Hier ist ein Oster-, Feiertags- und Wochentagssrechner nach julianischem Kalender, der aber mit Link auch auf einen Rechner nach gregorianischem Kalender verweist.

Gruss

Thomas