Bärlocher von Thal SG

[Markus Bärlocher]

Hier bitte nur Bärlocher von Thal SG diskutieren

Wappen des Jakob Bärlocher, Hofammann 1682 (Stadtarchiv St.Gallen A/16, Spitalarchiv B17/22a)
Quelle: Jos. Rohner; Wappen von Thal. In: Rheintaler Almanach 1956.
Ich bin Familientherapeut und Auslandschweizer auf den Spuren meiner Vorfahren...

Mich interessiert die Geschichte der Bärlocher und Baerlocher aus Thal, Walzenhausen, Rheineck, St.Gallen SG - so um die Zeit der Reformation - also sowohl die katholischen, als auch die reformierten.

Maria Elisabeth Lutz 1737-1812 war mit
*Hans Conrad Graf* 1740-1786 verheiratet.

Hans Conrad Graf ist Person 681 im Familienbuch Graf - mit Ehefrau und Kindern.

Ich suche nun die Schwester/Cousine von Maria, die mit Joh. Jakob Bärlocher-Lutz geb.ca.1730 verheiratet war...Allgemeine Angaben zu Bärlocher sowie Literaturhinweise finden sich im Beitrag Vorkommen Bärlocher in der Schweiz. Danach sind Bärlocher seit vor 1800 Bürger von Thal. Bärlocher von Thal haben auch noch folgende Bürgerrechte erworben:
1878 St.Gallen SG (nicht zu verwechseln mit der Linie aus Rheineck)
1910 Genf GE
1920 Winterthur ZH
1929 Zürich ZH
1937 Basel BS
1945 Küsnacht ZH
1953 Zürich ZH
Diese ursprünglich ebenfalls aus Thal stammenden Linien sollten auch in diesem Beitrag diskutiert werden.In separaten Beiträgen können die anderen Linien diskutiert werden:
Bärlocher von St.Gallen (ehemals Rheineck SG)
Bärlocher von Walzenhausen AR

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Nachträgliche Anmerkung vom 20.11.2025: Am 08.02.1779 heiratet in Thal SG ein Johann Jakob Bärlocher eine Maria Anna Lutz. Es ist nicht gesichert, dass es sich dabei um das gesuchte Ehepaar handelt - wenn doch, würde es sich jedenfalls um Bärlocher von Thal handeln.

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urspr. Titel: Bärlocher Baerlocher von Thal, Walzenhausen, St.Gallen, Rheineck

[Marsi]

Zum Bärlochertag vom 2.9.2001 wurde ein Verzeichnis der Nachkommen von Carl Anton Bärlocher-Rüst (1770-1842) von Thal erstellt. Darin sind sind auch die direkten Vorfahren kurz beschrieben. Das Verzeichnis wird laufend nachgeführt. Anfragen für den Bezug leite ich gerne weiter.

[Wolf]

Roland Thommen schreibt dazu:

Ich hoffe, die gesuchten Bärlocher waren katholisch. Es gibt ja auch eine Anzahl katholischer Lutz, besonders mit dem Namen Maria. Ich wurde jedenfalls nicht fündig, falls die Angaben stimmen ...

Dazu ist anzumerken, dass Roland Thommen nur die Kirchenbücher von reformiert Thal erfasst hat. Die Antwort des Bearbeiters von katholisch Thal steht noch aus.

[Markus Bärlocher]

es gibt folgede Schreibweisen:

Bärlocher
Baerlocher
Berlocher

alle 3 Schreibweisen gab es schon früher und gibt es heute noch.

Unklar ist, ob es sich dabei um historische Schreibfehler der Pfarrer handelt, oder ob damit Herkunftsunterschiede oder politische und/oder religiöse oder andere Zugehörigkeiten kenntlich gemacht werden sollten.

Hypothese 1:
während der Reformation trennten sich die Bärlocher in
katholische Bärlocher und reformierte Baerlocher.

Hypothese 2:
Auswanderer schrieben sich vereinfachend Baerlocher,
weil es in Englisch und Französisch kein "ä" gibt.
Auch in den Anfängen der EDV gab es kein "ä".

- Editiert von Markus Bärlocher am 14.03.2006, 10:10 -

[Wolf]

es gibt folgende Schreibweisen:
Bärlocher
Baerlocher
Berlocher
alle 3 Schreibweisen gab es schon früher und gibt es heute noch.

Das stimmt so für die offizielle Namensschreibweise in der Schweiz nicht: laut Familiennamenbuch gibt es (1962 - aber heutzutage ändert sich da kaum noch etwas) nur die Schreibweise Bärlocher. Natürlich sagt das Familiennamenbuch nichts aus über die Schreibweise von Nicht-Schweizern (auch nicht bei Schweizer Abstammung).

Auffallend ist allenfalls, dass gut 10% der "Bärlocher-Einträge" im Schweizer Telephonbuch Baerlocher geschrieben sind: für ein paar "Rückwanderer" (nach Schreibweisen-Änderung im Ausland) erscheint dieser Prozentsatz recht hoch. Es könnte aber evtl. auch darauf zurückzuführen sein, dass bei der Beantragung des Telephonanschlusses der Name gross BAERLOCHER (also mit AE) geschrieben wurde - und so ein Telephonbucheintrag zustande kam, der nicht der korrekten Namensschreibweise entspricht.

Dann noch eine kurze Anmerkung zu "Schreibfehlern" von Pfarrern vor ein paar 100 Jahren: ich würde hier nicht von Schreibfehlern sprechen! Die Schreibweise der Namen war noch nicht so festgelegt wie heute - oft konnten die Betroffenen selbst nicht Schreiben bzw. Lesen - der Pfarrer schrieb den ausgesprochenen Namen halt so, wie er sich anhörte. Man sollte deswegen vorsichtig sein beim "Hineininterpretieren" von Gründen für die Änderung einer Namensschreibweise: ich habe bei einer meiner Linien über die Jahrhunderte die Schreibweisen Mair - Mayr - Maier - Meier, ohne dass es irgendeinen "Grund" dafür gab: die Familie war immer katholisch und hat immer auf dem gleichen Hof gelebt - nur der Pfarrer hat gewechselt .

[Wolf]

Die Frage war

Ich suche nun die Schwester/Cousine von Maria, die mit Joh. Jakob Bärlocher-Lutz geb.ca.1730 verheiratet war...

Im Kirchenbuch reformiert Thal war Roland Thommen nicht fündig geworden. Nun schreibt Felix Rüst zu den kath. Bärlocher

Im fraglichen Zeitraum um 1730 gab es insgesamt vier Taufen eines Johann Jakob Bärlocher in katholisch Thal. Hier sind sie:

get. 11.12.1724: Vater Johann Baptist, Mutter Maria Jacobea Lanther (?)
get. 26.03.1727: Vater Johann Jacob, Mutter Anna Maria Holbain
get. 02.02.1734: Vater Sanctus Emmanuel, Mutter Maria Anna Roth
get. 18.02.1735: Vater Antonius, Mutter Maria Catharina Berli

Wann und wo war denn die Heirat mit Maria Lutz? Da könnte man allenfalls auf den Richtigen schliessen. Gab es Kinder, die in Thal getauft wurden?

[Markus Bärlocher]

habe neue Daten:

Vater (unklar)
Gallus Anton Bärlocher-Bärlocher (also etwa *1730 ?)

Das heisst:
Gallus Anton Bärlocher war mit einer Frau Bärlocher verheiratet...
Aber mit welcher? eine Cousine? eine Schwägerin?

Sohn
Johann Jakob Bärlocher-Lutz (also etwa *1760 ?)
(das im ersten Posting angenommene *1730 ist also wohl falsch)

Enkel
Johann Anton BÄRLOCHER-Nef *1797
Gemeindeammann in Thal

Urenkel
Joseph Fintan BÄRLOCHER-Messmer 1835-1914
1882 nach Amerika ausgewandert
Aber mit welcher Frau Messmer?
Hat er sie mitgenommen nach Amerika?
Welche Kinder hat er mitgenommen/in USA gezeugt?

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danke an Felix Rüst für die Johann Jakob Bärlocher:

get. 11.12.1724: Vater Johann Baptist
Mutter Maria Jacobea Lanther (?)
(was bedeutet das Fragezeichen?)

get. 02.02.1734: Vater Sanctus Emmanuel, Mutter Maria Anna Roth
den habe ich als "Chirurgus, 1763 gefallen im St.Galler-Regiment in Barcelona", aber als Mutter wird Elisabeth MESSMER (1.Ehe von Sanctus Emanuel oo1719) angegeben...

[Willi]

Zusätzliche Angaben zu Joseph Fintan Bärlocher-Messmer; Quellen: Arbeit über die Bärlocher von Ruth Cadosch-Bärlocher und aus Stammbaum der (kath.) Messmer von Thal SG.
Joseph Fintan Bärlocher, Dr. med. (1835-1914) oo (?) mit Sophie Messmer (1840-1932). 1881 nach USA ausgewandert.
Kinder:
Fintan (1863-?) Prister
Sophie (1865-?) Ordensschwester
Paulina (1866-?) Pfr.-Köchin
Martin (1868-?) Prister und Musiker
Georg (1868-1930)
Anna (1871-?)
Bernhard (1872-?) Farmer
Willi Moser

[Markus Bärlocher]

Danke an Willi Moser!

Ich habe noch weitere Verbindungen zur Familie Messmer:

Jakob Bärlocher (16..-....)
oo (....) Katharina Messmer (....-....)

Sanctus Emanuel Bärlocher (1663-....)
oo (1719) Elisabeth Messmer (....-1730)

Remigius Bärlocher (1848-1921)
oo (....) ............ Messmer (....-....)

und freue mich auf weitere Details...!

Herzlichen Dank, Markus Bärlocher

[Willi]

Zu Remigius Bärlocher ist folgendes nachzutragen:
Remigius Bärlocher (1848-1921) oo ? mit Sophie Messmer (1849-1907)
Kinder:
Karl (1876-1956) Dr. iur. Flawil SG oo mit Elisabeth Ritter
Bertha (1878-1932) ledig
Adolf (1879-1954) Archithekt, St. Gallen oo mit Antonia Stäheli
Remigius (1881-1938) Bezirksammann Bazenheid SG oo mit Christine Fäh
Maria (1882-1967) Köchin bei Bruder Paul
Sophie (1884-1955) ledig
Paul (1885-1969) Pfarrer u.a. in Untereggen SG
Quellen: Arbeit von Frau Cadosch-Bärlocher und Stammbaum (kath.) Messmer von Thal SG. Über Jakob Bärlocher - er heiratete 1640 Katharina Messmer - und Sanctus Emanuel Bärlocher - er heiratete 1719 Elisabeth Messmer, die 1730 starb - liegen Hinweise im Historisch-Biographischen Lexikon der Schweiz vor. Wenn Sie zu diesem Nachschlagswerk keinen Zugriff haben, können sie es mir mitteilen.
Gruss Willi Moser

[Markus Bärlocher]

Danke Willi Moser für die Ergänzungen!

Remigius Bärlocher-Messmer (1848-1921) ist ein direkter Vorfahre von mir.
Sein erstes Kind war Berta (1875-1875).
Die übernächste Tochter erhielt dann wiederum den Namen der verstorbenen Schwester.

Dies wird von trauernden Eltern oft so gehandhabt - eine meist lebenslang belastende Hypothek für das Kind, weil es stellvertretend all die (phantasierten) Ansprüche und Erwartungen an das Verstorbene erfüllen, plus den Scherz* der Eltern lindern, plus die Schuldgefühle der Eltern sühnen will bzw. soll.
Sozusagen "ein Leben für zwei"...

Vom Historischen Lexikon 1921 liegt mir eine Kopie der Seiten 535 und 536 vor. Mir fällt es schwer, die Zusammenhänge aus den Abschnitten B, C und D zu verstehen. Hat das schon mal jemand als Stammbaum darzustellen versucht? Über eine Kopie an meine Mailadresse würde mich sehr freuen!

Markus

* Nachtrag: mein Tippfehler "Scherz" statt "Schmerz" ist ein Hinweis auf die Dramatik der Hintergründe. Der therapeutische Fachbegriff dafür heisst "Delegation".

[Markus Bärlocher]

wer kennt Eltern, Geschwister, Cousins von

Jakob Bärlocher-Hüttenmoser 15...-1656 Thal

Danke für Hinweise! Markus

[Thomas]

Hallo Markus,

Im IGI (www.familysearch.com) sund um das Jahr 1600 mehrere Jakob Bärlocher zu finden:

1. Jakob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 1585 Thal, , St. Gallen, Switzerland

3. Mrs. Jakob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: About 1586 Thal, , St. Gallen, Switzerland

6. Jakob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: About 1588 Appenzellerland,Bern, , Appenzell, Switzerland

7. Jakob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 1588 Walzenhausen, , St. Gallen, Switzerland

9. Jakob - International Genealogical Index
Gender: Birth: 1602 Thal, , St. Gallen, Switzerland

10. Jakob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: About 1602 Thal, , St. Gallen, Switzerland

15. Jacob Barlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 26 MAY 1613 Thal, , St. Gallen, Switzerland

17. Jacob Baerlocher - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: About 1614 Thol, , St. Gallen, Switzerland

18. Jakob - International Genealogical Index
Gender: Birth: 1618 Thal, , St. Gallen, Switzerland

Vielleicht findest Du hier den Gesuchten...

Gruss


Thomas

[Markus Bärlocher]

Danke Thomas!

ja, bei den Mormonen habe ich mich auch mal umgeschaut. Leider haben die meist nur Einzelpersonen (und einige offensichtlich doppelt) und keine Verknüpfungen...

Ich stelle mir vor, dass es in Thal auf der Gemeinde und in der Kirche alte Bücher gibt, in denen Geburten (mit Eltern), Taufen (mit Paten), Hochzeiten (mit Eltern), Begräbnisse (mit Trauernden) gibt, aus denen sich solche Verbindungen herauslesen lassen - aber ich lebe als Auslandschweizer halt zu weit weg...

Mit herzlichem Gruss,
Markus Bärlocher

[Aspis]

Gefunden im Geburts- und Taufregister von Degersheim/SG 1909: No. 32 / Sept. 20. / 1/2 5 V. / Taufe Sept. 22 / Joseph Anton / Vater: Carl Bärlocher / Mutter: Catha Schmid / Wohnort: Dorf Degersheim / Heimatrecht: Thal / Beruf: Wirth / Pathen: Gottfried Müller und Emilie ??

Gruss Theo

[SwissGill]

Ich glaube nicht, dass ich mich vorgestellt habe:

Stamme aus England und bin mit einem Schweizer, Anton Schuler, verheiratet. Anton's Mutter war Marie Bärlocher, und das Zufall wollte, dass wir heute eine Einladung an einer Bärlocher Familien-Treffen eingeladen wurden.

Anton hat eine Kusine in Amerika, und ich habe sie recherchiert. Dann habe ich "Baerlocher" in die Maske eingegeben und fand folgendes:

Anton J Baerlocher
Arrival Date: 14 Mar 1948
Birth Year: abt 1923
Birth Location: Switzerland
Birth Location Other: thal
Age: 25
Gender: Male
Ethnicity/Race­/Nationality: German

Vielleicht interessiert es jemandem.

Meine Forschungsgebiet liegt in Baden-Württemberg: Kocherstetten, Künzelsau, Unterregenberg, Morsbach, etc.: Brück, Pfisterer, Heinzmann und vieles mehr.
Meine Ur-Grosseltern waren Margaretha Brück und Johann Friedrich Hermann Pfisterer geboren Kocherstetten 1842 und Künzelsau 1835.

[Wolf]

Zu Bärlocher von Thal siehe auch Sammlung Thommen im Kanton SG.

[dfc]

get. 02.02.1734: Vater Sanctus Emmanuel, Mutter Maria Anna Roth
den habe ich als "Chirurgus, 1763 gefallen im St.Galler-Regiment in Barcelona", aber als Mutter wird Elisabeth MESSMER (1.Ehe von Sanctus Emanuel oo1719) angegeben...

Ich habe Johann Jakob Bärlocher (1734-1763) als Sohn von Maria Anna Roth hinterlegt, da die Taufe vermutlich kurz nach seiner Geburt stattgefunden hat. Ausserdem habe ich einen Eintrag auf My Heritage gefunden, unter Johann Jakob Bärlocher 1734-1763, Geschwister: Jakob Franz BÄRLOCHER, Carl Marian BÄRLOCHER

-> Passt zu den Daten vom Bärlocher Tag, dort sind sie als Jakob Franziskus Bärlocher und Carl Marianus Bärlocher hinterlegt.

Zu 100% bin ich mir aber nicht sicher, ich habe diesen Entschluss nur anhand dieser beiden Kriterien getroffen.

Woher hast du die Info, dass die Mutter Elisabeth Messmer ist? Kann sein, dass ich falsch liege.