Adelsgeschlecht Blick von Lichtenberg

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Fr 24. Apr 2009, 19:44

Hallo Dieter,

ich habe Dir in einer vorangegangenen Nachricht eine pdf-Datei mit einer älteren Genealogie der B.v.L. geschickt. Dort findest Du das Paar Godelman B.v.L. und Else von Wolffenstein, Tochter Eberhards v. Wolffenstein, die ich als Eltern von Siegfried vermute.

Mich interessiert, welche Abhandlungen zu den Blick von Lichtenberg hast Du gelesen? Und vor allem: Auf welche Quellen berufen sie sich? Gibt es einen einzigen Beleg dafür, dass Sigfried der Ältere der Sohn von Henne war? Daran wäre ich sehr interessiert.
Meines Erachtens ist die historische zeitgenössische Quelle aus dem Koblenzer Archiv der einzige Beleg für Siegfrieds Abstammung überhaupt und der besagt ganz klar, dass er der Sohn Gottfrieds war. Vielleicht war die Quelle den Autoren bislang ja unbekannt. Es obliegt den Autoren der Artikel, Abhandlungen und Familienbücher diese eindeutige Aussage der Quelle wenigstens durch Indizien zu entkräften, nicht umgekehrt. Alles andere sind Vermutungen, die - ohne historische Quellen - äußerst spekulativ und damit unbelegte Behauptungen sind.

In der von mir dem Forum übermittelten Genealogie ist zudem noch die Abstammung des Henne B.v.L. unklar. Godelmann und seine Gattin v. Reichenbach sind darin Seitenverwandte. Gibt es denn in den Abhandlungen neue Erkenntnisse, die eine direkte Abstammung Hennes von diesem Paar belegen? Ich weiß, ich bin ebenso nervig wie neugierig...

Viele Grüße aus dem Saarland in das hoffentlich sonnige Brasilien

Mario

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Fr 24. Apr 2009, 20:13

Hallo Mario,

ich bin ex Brasilien nicht in der Lage, alle zu diesem Thema verfassten Familienbücher in Frage zu stellen und die entsprechenden Autoren- soweit noch lebend - anzuschreiben, um Vermutungen zu diskutieren bzw Belege einzufordern.

Da die FBs an der Saar in ihrer Aussage deckungsgleich sind, lässt sich daraus zumindest ein hoher Wahrscheinlichkeitsgrad ableiten, allerdings ohne Garantie auf absolute Richtigkeit der Daten. Das Gleiche gilt im übrigen auch für andere Familiennamen.

Zu der praktischen Seite: für meinen Stammbau macht es keinen bis wenig Unterschied aus, ob Sifrit nun den Grossvater von A oder B ist.

Deshalb möchte ich mich auch weitgehend aus diesen Forschungsarbeiten raushalten, da ich auch so noch genügend (nicht mittelalterliche) Daten zum Nachtragen habe.

It's up to you ... uns, wenn das überhaupt noch möglich ist - die wahren Filiationen vorzustellen.

Mit allerbesten Grüssen

aus einem sonnigen, aber kurz vor einem typischen Tropenregen, stehenden Rio

Dieter

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Fr 24. Apr 2009, 22:29

ich korrigiere:

... ob Sifrit von Grossvater A oder B abstammt ...

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » So 3. Mai 2009, 10:28

Hallo Dieter,

hier noch eine Quelle über die Blick von Lichtenberg als weiteres kleines Mosaiksteinchen, die ich im Landesarchiv Koblenz gefunden habe. Sie ist wohl in den Generationen zwischen dem ersten bekannten Wilhelm Blick aus dem 13. und denjenigen aus dem 14. Jahrhundert einzuordnen. Vielleicht hilft sie uns ja mal:

Urkunde 17976
Clementia, Witwe des Freien Johann von Lichtenberg ("-berc"), Ritters, und ihre Kinder verkaufen mit Rat und Zustimmung ihrer Freunde dem Ritter Emich von Lichtenberg ihr Dorf Orterswilre mit allem Zubehör für 50 Pfund Trierer ("Treveren.") Pfennige. Bertram von Wadenau ("Wadenowe"), Peter Durinc und Hugo ("Hugelinus" (Hugo von Schwarzenberg)), Bruder der Clementia, aller Ritter, sowie Wilhelm Blick werden als Bürgen gestellt, bis Clementia und ihre Kinder den Verkauf bestätigt und Emich Genugtuung geleistet haben. Stirbt ein Bürge, ist ein gleichwertiger binnen eines Monats an dessen Stelle zu setzen. Andernfalls sind die übrigen Bürgen im Gasthaus zu Lichtenberg zum Einlager verpflichtet, bis der neue Bürge bestellt ist.

Auf Bitten der Clementia siegeln (1) Heinrich (H.), Graf von Veldenz ("Veldencie") und (2) Bertram von Waldenau. Diese kündigen ihre Siegel an.

"Datum et actum a. d. 1290 feria tertia ante festum beati Marci ewangeliste."

Übrigens gibt der letzte Demuth-Thread ja neue Perspektiven bezüglich der fragwürdig gewordenen Abstammung der Demuth vom diesem Demuth-B.v.L.-Paar....

Liebe Grüße nach Brasilien

Mario

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » So 3. Mai 2009, 10:58

Hallo Dieter,

den letzten Satz bitte streichen. Ich habe Maria mit Margaretha Schank verwechselt.

Liebe Grüße

Mario

momper1er · Beitrag von **momper1er** » Mo 11. Mai 2009, 08:34

Original von pfalzteufel
...Walter Haarbeck und Heinrich Altpeter haben einiges über diese Familie geschrieben.
Rudi Jung nennt sie kurz in seinem OFB Lichtenberg /Pfeffelbach.
Ich bin sogar im Besitz eines Wappen der Blick von Lichtenberg.
Ich kann dir die Haarbeck und Altpeter Daten über die Familie zukommen lassen wenn du Interesse hast.
Im Zusammenhang mit der von mir verfassten Eckersweiler Dorfchronik habe ich auch einiges über Sie geschrieben da mein Heimatdorf einst ein Lehen der Blick war

MfG
Oliver Möller genannt Menke...

Guten Tag Oliver und alle Mitglieder,

ich wäre schon über diese Geschichten interressiert, denn meine Uhr-...-Uhr-Grossmutter ist, für mich auch, Saffey Blick Von Lichtenberg.

Vielen Dank für alle dieses Informationen

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Mo 11. Mai 2009, 12:19

Hallo Oliver,

wenn es Material ist, dass du mir seinerzeit noch nicht zur Verfügung gestellt hast, dann wäre ich auch interessiert.

LG aus Rio

Dieter

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Di 12. Mai 2009, 07:45

Hallo Oliver,

natürlich hab auch Interesse an den Materialien....

Liebe Grüße

Mario

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Mo 8. Jun 2009, 12:28

anbei ein sehr interessanter Text zu der Familie von Buch

momper1er · Beitrag von **momper1er** » Sa 13. Jun 2009, 10:33

Hallo,

ich bin immer noch mit Blick Von Lichtenberg befasst. Ich habe gelesen dass 1445-1524 Nach Aussterben der 2.Veldenzer Grafenlinie die Michelsburg als Lehen in den Besitz der Ritter Blick von Lichtenberg übergangen ist. ( http://www.burgenwelt.de/michelsburg/gemichelsburg.htm ).

Hat jemand vielleicht mehr Daten darüber. Ich bin auch dran zu suchen ob die Lichtenberg Ruine ( bei Thallichtenberg) auch etwas mit den Blick von Lichtenberg zu tun hat.

pfalzteufel · Beitrag von **pfalzteufel** » Mo 31. Aug 2009, 18:27

Hallo momper1er
und mario68.

ich habe euch einiges an Infos über die Blick per E-Mail geschickt.
Rene´s Fragen sollten damit alle geklärt sein.

hallo dilo,
dir hatte ich das schon zugeschickt.

Viele Grüße
Oli

pfalzteufel · Beitrag von **pfalzteufel** » Mo 31. Aug 2009, 18:35

Hallo Rene,

dieser Link
http://www.haschbach-am-remigiusberg.de/html/burg.html

zeigt auch das die Blick die Michaelsburg als Lehen hatten

und diese Seite ist meines Errachtens die beste

http://www.remigiusberg.de/geschichte_burg.html

Viele grüße
Oli

hartmut.geissler · Beitrag von **hartmut.geissler** » Di 16. Apr 2013, 16:14

Ich habe noch einen Hinweis auf Hans ("Henneken") Blick von Lichtenberg. Er muss vor 1438 gestorben sein, da am 28. September 1438 seine Frau Agnes von Flersheim als Witwe bezeichnet wird. Sie war die Schwester des Friedrich von Flersheim (http://de.wikipedia.org/wiki/Flersheim_ ... eschlecht)), mit dessen Biografie ich mich gerade befasse.

Nachweis:
Glasschröder, Franz Xaver: Urkunden zur Pfälzischen Kirchengeschichte im Mittelalter. München, 1903, Nr. 260 (online)

Mit freundlichen Grüßen
Hartmut Geißler
Historischer Verein Ingelheim
http://www.ingelheimergeschichte.de

Schoma1 · Beitrag von **Schoma1** » So 15. Sep 2013, 14:32

Hallo Forum,

da ja schon etliche Daten über das o.g. Geschlecht belegt sind, kann eventuell jemand weiterhelfen.
Ich beziehe mich u.a. auf den Beitrag von "pfalzteufel":
`...Die Blick von Lichtenberg waren von 1343 - 1612 und ihre Erben von 1612 - 1788 dort wohnhaft...`
Ich bin auf der Suche nach dem Anschlusspunkt (Eltern) zu Margarethe Blick v. Lichtenberg und Wolff v. Moschel:

Margarethe Blick von Lichtenberg, *? verm. um 1425, + ca. 1504
oo ca. 1460 mit
Wolff von Moschel (auch Mosseler), * ca. 1425, + ca. 1497. Wolff war Amtmann zu Zweibrücken

Tochter:
Kunigunde von Moschel, *ca. 1455 Bergzabern, +?
oo mit
Johann Boos von Waldeck, *ca. 1445, + nach 1504
(Landschreiber von Neucastel, am 03.10.1504 wird er gemeinsam mit dem zweibrückischen Kanzler Johann v. Meisenheim mit einem Drittel des Zehnten zu "Nuwenburg" bei Bergzabern belehnt)
Im Voraus vielen Dank.
HG
Marianne

Schoma1 · Beitrag von **Schoma1** » Do 3. Okt 2013, 10:33

Hallo Forum,
vor einiger Zeit stellte ich Fragen zu o.g. Personen.
Mittlerweile habe ich mit Herrn Wolff, CGA Sekretariat korrespondiert, der sich auch sehr mit diesem Thema befaßt.
Interessant ist auch, das Wolff von Moschel einen Schwiegersohn namens Johann von Boos hatte.
Ich möchte die Resonanz kurz veröffentlichen, vielleicht ist es ja für den Einen oder Anderen von Bedeutung:
Herr Wolff schrieb:
>Madame,,
>Wolf von Moschel, bailli de Zweibrücken 1454-69 et de Lichtenberg (Palatinat) 1456-66, a été affranchi en 1456.
>Il utilisa un sceau en 1455 portant une coquille Saint-Jacques (Moschel).
>Il tire son nom du château de Moschenlandsberg, dont dépendait le moulin de Niederhausen.
>Sa veuve Marguerite vend en 1504, avec son gendre, Johann von Boos, ce moulin, dans le Winterbachtertal, au duc Alexandre de Deux-Ponts.
>Le nom de cette Marguerite ne m’est pas connu. Il est possible qu’elle était née Blick von Lichtenberg, puisque son mari a été bailli de ce lieu.
>J’ai aussi correspondu précédemment avec M. Dieter Loyo, au Brésil, sur l’ascendance Boos von Waldeck.
>Le >mieux est que vous l’interrogiez sur ses sources à lui, car je ne sais rien de plus.

>Beaucoup d’Alsaciens descendent de Wolf von Moschel par les Boos et les Streiff von Lauenstein.

>Cordialement

>Christian Wolff

Einen schönen Feiertag
Marianne

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Do 3. Okt 2013, 13:40

gendre=Schwiegersohn: Johann von Boos

VG Dieter Loyo

Schoma1 · Beitrag von **Schoma1** » Do 3. Okt 2013, 15:24

Dilo hat geschrieben:gendre=Schwiegersohn: Johann von Boos

VG Dieter Loyo

Sorry - Dieter Du hast Recht. Fehler liegt bei mir.
Natürlich Schwiegersohn.

Gruß

Marianne

Hartmut · Beitrag von **Hartmut** » Sa 10. Okt 2020, 06:42

pfalzteufel hat geschrieben: Mi 8. Okt 2008, 22:04 Hallo Dilo,

1. sehr wichtig damit du nicht falsche Genealogielisten durchforstest
haben die Blick von Lichtenberg nichts mit den von Petra Kreuzer angegebenem Adelsgeschlecht von Lichtenberg zu tun.
Jene Familie ist im Elsaß ansäßig gewesen.
Daher ist der Wikipedia link falsch vergiß ihn schnell wieder!!!
Die Namen und Daten sind aber die von dir gesuchten Blick.

Die von dir gesuchten Blick von Lichtenberg waren eine Burgmannenfamilie ( später auch Ritter) auf Burg Lichtenberg
(bei Kusel) ,daher auch die Bezeichnung von Lichtenberg ,die bereits zu veldenzischer Herrschaft dort ansässig waren.
Die Blick von Lichtenberg waren von 1343 - 1612 und ihre Erben von 1612 - 1788 dort wohnhaft.
Walter Haarbeck und Heinrich Altpeter haben einiges über diese Familie geschrieben.
Rudi Jung nennt sie kurz in seinem OFB Lichtenberg /Pfeffelbach.
Ich bin sogar im Besitz eines Wappen der Blick von Lichtenberg.
Ich kann dir die Haarbeck und Altpeter Daten über die Familie zukommen lassen wenn du Interesse hast.
Im Zusammenhang mit der von mir verfassten Eckersweiler Dorfchronik habe ich auch einiges über Sie geschrieben da mein Heimatdorf einst ein Lehen der Blick war

MfG
Oliver Möller genannt Menke

Hallo Oliver!
Ich würde sehr gerne auf Deine Daten der "Blick von Lichtenberg" zurückgreifen.
Die Blick von Lichtenberg sind Vorfahren von mir.
Besteht die Möglichkeit, dass Du diese mir an meine Mailadresse zusenden kannst?
Hier die Adresse: hartmutgrub@web.de
Dank und Gruß aus Bingen
Hartmut Grub

Hartmut · Beitrag von **Hartmut** » Sa 10. Okt 2020, 06:48

Schoma1 hat geschrieben: Do 3. Okt 2013, 10:33 Hallo Forum,
vor einiger Zeit stellte ich Fragen zu o.g. Personen.
Mittlerweile habe ich mit Herrn Wolff, CGA Sekretariat korrespondiert, der sich auch sehr mit diesem Thema befaßt.
Interessant ist auch, das Wolff von Moschel einen Schwiegersohn namens Johann von Boos hatte.
Ich möchte die Resonanz kurz veröffentlichen, vielleicht ist es ja für den Einen oder Anderen von Bedeutung:
Herr Wolff schrieb:
>Madame,,
>Wolf von Moschel, bailli de Zweibrücken 1454-69 et de Lichtenberg (Palatinat) 1456-66, a été affranchi en 1456.
>Il utilisa un sceau en 1455 portant une coquille Saint-Jacques (Moschel).
>Il tire son nom du château de Moschenlandsberg, dont dépendait le moulin de Niederhausen.
>Sa veuve Marguerite vend en 1504, avec son gendre, Johann von Boos, ce moulin, dans le Winterbachtertal, au duc Alexandre de Deux-Ponts.
>Le nom de cette Marguerite ne m’est pas connu. Il est possible qu’elle était née Blick von Lichtenberg, puisque son mari a été bailli de ce lieu.
>J’ai aussi correspondu précédemment avec M. Dieter Loyo, au Brésil, sur l’ascendance Boos von Waldeck.
>Le >mieux est que vous l’interrogiez sur ses sources à lui, car je ne sais rien de plus.

>Beaucoup d’Alsaciens descendent de Wolf von Moschel par les Boos et les Streiff von Lauenstein.

>Cordialement

>Christian Wolff

Einen schönen Feiertag
Marianne

Hallo Marianne,
weisst Du, ob die og Margaretha tatsächlich eine geborene "Blick von Lichtenberg" war?
Und wie wäre sie dann einzuordnen? Sind direkte Vorfahren (17xUrgroßeltern) von mir.
Wenn Du weitere Angaben besitzt, wäre ich über eine Info sehr dankbar.
Gruß aus Bingen
Hartmut Grub

Harald49 · Beitrag von **Harald49** » Fr 19. Aug 2022, 09:52

pfalzteufel hat geschrieben: Mi 8. Okt 2008, 22:04 Hallo Dilo,

1. sehr wichtig damit du nicht falsche Genealogielisten durchforstest
haben die Blick von Lichtenberg nichts mit den von Petra Kreuzer angegebenem Adelsgeschlecht von Lichtenberg zu tun.
Jene Familie ist im Elsaß ansäßig gewesen.
Daher ist der Wikipedia link falsch vergiß ihn schnell wieder!!!
Die Namen und Daten sind aber die von dir gesuchten Blick.

Die von dir gesuchten Blick von Lichtenberg waren eine Burgmannenfamilie ( später auch Ritter) auf Burg Lichtenberg
(bei Kusel) ,daher auch die Bezeichnung von Lichtenberg ,die bereits zu veldenzischer Herrschaft dort ansässig waren.
Die Blick von Lichtenberg waren von 1343 - 1612 und ihre Erben von 1612 - 1788 dort wohnhaft.
Walter Haarbeck und Heinrich Altpeter haben einiges über diese Familie geschrieben.
Rudi Jung nennt sie kurz in seinem OFB Lichtenberg /Pfeffelbach.
Ich bin sogar im Besitz eines Wappen der Blick von Lichtenberg.
Ich kann dir die Haarbeck und Altpeter Daten über die Familie zukommen lassen wenn du Interesse hast.
Im Zusammenhang mit der von mir verfassten Eckersweiler Dorfchronik habe ich auch einiges über Sie geschrieben da mein Heimatdorf einst ein Lehen der Blick war

MfG
Oliver Möller genannt Menke

Hallo Oliver,
in meinem Ahnenstamm kommen die Blick von Lichtenbergs als meine Ur-Ur.... Großeltern vor.
Gerne wüsste ich mehr von Ihnen.
Wenn Dein o.g. Angebot noch gilt (auch für mich) würde ich mich SEHR darüber freuen.
meine e-mail Adresse : h.dexheimer@dexonline.de
Gruß aus der Pfalz
Harald H. Dexheimer

AnSchnei82 · Beitrag von **AnSchnei82** » Di 21. Nov 2023, 10:15

Schoma1 hat geschrieben: Do 3. Okt 2013, 10:33 Hallo Forum,
vor einiger Zeit stellte ich Fragen zu o.g. Personen.
Mittlerweile habe ich mit Herrn Wolff, CGA Sekretariat korrespondiert, der sich auch sehr mit diesem Thema befaßt.
Interessant ist auch, das Wolff von Moschel einen Schwiegersohn namens Johann von Boos hatte.
Ich möchte die Resonanz kurz veröffentlichen, vielleicht ist es ja für den Einen oder Anderen von Bedeutung:
Herr Wolff schrieb:
>Madame,,
>Wolf von Moschel, bailli de Zweibrücken 1454-69 et de Lichtenberg (Palatinat) 1456-66, a été affranchi en 1456.
>Il utilisa un sceau en 1455 portant une coquille Saint-Jacques (Moschel).
>Il tire son nom du château de Moschenlandsberg, dont dépendait le moulin de Niederhausen.
>Sa veuve Marguerite vend en 1504, avec son gendre, Johann von Boos, ce moulin, dans le Winterbachtertal, au duc Alexandre de Deux-Ponts.
>Le nom de cette Marguerite ne m’est pas connu. Il est possible qu’elle était née Blick von Lichtenberg, puisque son mari a été bailli de ce lieu.
>J’ai aussi correspondu précédemment avec M. Dieter Loyo, au Brésil, sur l’ascendance Boos von Waldeck.
>Le >mieux est que vous l’interrogiez sur ses sources à lui, car je ne sais rien de plus.

>Beaucoup d’Alsaciens descendent de Wolf von Moschel par les Boos et les Streiff von Lauenstein.

>Cordialement

>Christian Wolff

Einen schönen Feiertag
Marianne

Der zitierte Beitrag ist zwar schon einige Jahre alt, aber da ich mich auch gerade mit den von Moscheln beschäftige, möchte ich gerne noch darauf eingehen.

Erstmal Danke, Marianne, für das Teilen des Schriftwechsels mit Herrn Wolff.

Ich fürchte nämlich, dass dieser die Quelle für die zahlreichen Online-Stammbäume ist, die Margarethe Blick von Lichtenberg als Ehefrau des Wolf von Moscheln angeben.

In dem Fall wäre diese Verbindung aber leider komplett an den Haaren herbeigezogen und daher wahrscheinlich falsch.

Herr Wolffs Argument, dass Margarethe Blick von Lichtenberg Wolf von Moschels Ehefrau sein könnte, basiert laut diesem Schriftwechsel also alleine darauf, dass Wolf von Moscheln Amtmann auf Burg Lichtenberg war.

Da kann man nur fragen: "Na und?"

Wolf von Moschelns Amtssitz alleine lässt doch keine Schlussfolgerung zur Identität seiner Ehefrau zu.

Insbesondere deshalb nicht, da Burg Lichtenberg keinesfalls der Familie Blick von Lichtenberg "gehörte". Es handelt sich nicht um eine Ganerbenburg, sondern schlicht um den Sitz eines Oberamtes des Herzogtums Pfalz-Zweibrücken. Wolf von Moscheln war herzoglicher Beamter und daher als Amtmann auf Burg Lichtenberg (und übrigens zeitgleich auch als Amtmann in Zweibrücken) tätig.

Die Familie Blick von Lichtenberg leitet ihren Namen zwar von Burg Lichtenberg ab. Sie ist allerdings nur eine von vielen Burgmannenfamilien auf Burg Lichtenberg im späten Mittelalter. Ob Wolf von Moscheln überhaupt mit einer Tochter einer der zahlreichen Burgmannen Lichtenbergs verheiratet war, ist zudem völlig unklar.

Ich möchte hier nicht alles in Grund und Boden reden.

Aber ich halte diese Einordnung für wichtig. Denn es frustriert doch immer wieder, wenn man feststellt, auf welch wackeligen Thesen selbst 100fach im Internet verbreitete Stammfolgen basieren und munter weiter kopiert werden, ohne deren Wahrheitsgehalt kritisch zu hinterfragen.

Viele Grüße,
Andreas Schneider