Vorname Christmann

[hhg]

Alle bislang bekannten Güngerich-Zweige führen sich auf Berner Ursprünge zurück, in den dortigen KBs finden sich eine ganze Reihe Christen.

Um 1700 taucht im Schwarzwald ein Christmann Gingrich auf.

Ist jemand diese Form des Vornamens im Berner Gebiet bekannt? Wäre eine mundartliche Anpassung, bei Familiennamen ja nicht ungewöhnlich, auch beim Vornamen denkbar? Oder, ähnlich wie bei Christianus oder Christopherus, eine vom eintragenden Pfarrer vorgenommene Änderung?

Für alle Denkanstöße bezüglich Christmann vielen Dank.

[Kraehe]

Hallo HHQ,

Ich kenne den Name nicht als Vorname. Aber, Christmann und Kressmann etc. existiert haufig als FN. Sehe bei Google auch Christmann als FN fuer einen zum Christentum konvertierter Jude.

Mit freundlichem Gruss,

Bernard Krijbolder

[Thomas]

Christmann als Taufname ist mir noch nie begegnet. Als FN ist das Geschlecht in der Schweiz in Kaiserstuhl AG alt verbürgert.

Gruss

Thomas

[Stephleuen]

Pfarrer haben von sich aus keine Änderungen vorgenommen die so graffierend gewesen wären. Vielfach haben sie Kurzformen gewählt wie für Christian Christen, Johannes Hans, Johann Jakob Hansjakob, Jakob Joggi, Niklaus Klaus oder Kläusli oder vor 1600 Clewj, Barbara Barbli, für Madlen Mädi oder für Verena Vroni `Fronek usw. Machmal verwendet der Pfarrer für Kaspar auch Caspar, Katharina Catharina. Es kann vorkommen dass er für Elisabeth einmal ELsbeth dann Bethli schreibt. Das sind alles Kurzformen oder Formen die den offiziellen Namen in seiner Grundform nicht verändern.

Die Entwicklung der Familiennamen setzte in der Schweiz auf dem Lande relativ spät ca. gegen Ende des 13. Jh. ein und war nach einer relativ kurzen Zeit bereits abgeschlossen. Eine Weiterentwicklung fand nur noch im Zusammenhang der Entwicklung der Schriftsprache statt wurde aber in seiner Grundform nicht mehr verändert.

Gruss
Stephan Leuenberger

[Walter]

Um 1700 taucht im Schwarzwald ein Christmann Gingrich auf.

Hallo Helmut,
in der Schweiz ist dieser Vorname unüblich bis unbekannt (mir ist er absolut unbekannt).
Wie sieht das aber in Süddeutschland aus? Wurde der in der Schweiz gebräuchliche VN Christian / Christen auch verwendet oder in eine gebräuchlichere Form (z.B. Christmann) umgewandelt?
So wurde z.B. aus dem schweizerischen FN Christen in Frankfurt “Christiani“.
Siehe: Christiani aus Saanen

Gruss
Walter

[hhg]

danke euch allen für die Beiträge.

Als Vorname ist Christmann wohl in Deutschland genauso selten wie in der Schweiz, die üblichen Formen eben Christian oder maximal Christopher. Aus dem in Diessbach auftretenden FN Christen wurde später Christner.

Eigentlich geht es mir um die Frage, ob der Christmann im Schwarzwald, wie alle anderen Namensvettern, ursprünglich aus der Schweiz kam - oder sein Vorname (neben den gar nicht schweizerischen Familiennamen der Ehefrauen im Umfeld) Indiz sein könnte, dass ein Gingrich-Zweig ohne Zusammenhang mit den Bernern existiert.

Konkret wird dazu niemand etwas sagen können, ich würde mich aber auch über euere Spekulationen freuen ...

[Thomas]

Christoph(erus) ist keine Alternativform zu Christian(us)!

Beide Namen gehen aber auf das ursprünglich griechische Wort “christos“, der Gesalbte, zurück. Ein “christianus“ ist ein zu Christus Gehöriger, also ein Christ.

Christopherus (Christopheros) hingegen bedeutet wörtlich “Christus-Träger“. Die katholische Kirche kennt Christopherus als Heiligen, der einst das Jesuskind über einen Fluss getragen haben soll.

Gruss

Thomas

[Walter]

Hallo Helmut

Laut familysearch tauft der gesuchte Christmann Gingrich ab 1710 in Meißenheim mehrere Kinder (sehe ich das richtig?).
Laut der Mormonen-Webseite sind die KB der ev. Kirchgemeinde Meißenheim ab 1568 vorhanden und können in den entsprechenden Forschungszentren eingesehen werden. Da müssten doch allenfalls weitere Hinweise zu finden sein.

Gruss
Walter

[hhg]

Hallo Walter,

das ist wieder mal ein toller Tip. Das mindeste, was man dabei herausfinden könnte, wäre dass der Vorname tatsächlich Christmann lautet und in dem OSB (aus dem ich die Daten habe) kein Transscriptionsfehler vorliegt.

Da muss ich jetzt nur noch jemand finden, der für mich in ein LDS-Archiv geht ...

Wieder mal herzlichen Dank!

Helmut

[Thomas]

Falls die Mormonen die Daten selber aus dem Original transkribiert und nicht einfach aus dem OSB übernommen haben, falls also zwei unabhängige Leser “Christmann“ transkribiert haben, darf man schon davon ausgehen, dass der Vorname tatsächlich so lautete (oder zumindest so verurkundet wurde). Bei den Mormonen tauchen ja mehrere Personen mit diesem Vornamen auf (Vater und Sohn).

Ich möchte noch auf etwas hinweisen: In Schweizer (Berner) Mundart spricht man “Christen“, eine anerkannte regionale Kurzform für “Christian“, so aus; “Chrischte“. “Christmann“ würde man auf Berndeutsch so ausssprechen: “Chrischtme“. Das unterscheidet sich phonetisch nur durch einen Laut!

Gruss

Thomas

[Walter]

Hallo Helmut

Da muss ich jetzt nur noch jemand finden, der für mich in ein LDS-Archiv geht ...

Gibt es kein Forschungszentrum in deiner Nähe? Ich würde mal mit dem nächsten Zentrum telefonisch Kontakt aufnehmen, vielleicht kann dir dort jemand helfen. Der entsprechende Film müsste sowieso erst bestellt werden.

Hallo Thomas

“Christmann“ würde man auf Berndeutsch so ausssprechen: “Chrischtme“. Das unterscheidet sich phonetisch nur durch einen Laut!

Das ist schon richtig, aber die Aufzeichnungen (KB oder OSB) stammen aus Süddeutschland.
Ich vermute eher einen Transkriptionsfehler zwischen Christian und Christman.

Gruss
Walter

[Thomas]

Das ist schon richtig, aber die Aufzeichnungen (KB oder OSB) stammen aus Süddeutschland.

Wie spricht man denn in Meissenheim? Nicht alemannisch? Und wie sprach man dort im 18. Jahrhundert?

Gruss

Thomas

[hhg]

... telefonisch könnte ich es natürlich versuchen, bislang habe ich keine Erfahrungen mit LDS.

Ganz abwegig scheint mir die Theorie von Thomas nicht. Wenn man die erstaunlichen Varianten des Familiennamens Güngerich in den verschiedenen Einwanderungsgebieten betrachtet, wär's schon denkbar dass der schwarzwälder Pfarrer auch den in Berndeutsch genannten Vornamen falsch gehört hat und später die Schreibweise auch auf die Kinder übertragen wurde.

[Walter]

Wie spricht man denn in Meissenheim? Nicht alemannisch? Und wie sprach man dort im 18. Jahrhundert?

Jedenfalls nicht Berndeutsch .
Ich wohne ja nicht so weit weg (Region Basel) und würde Christmann als "Chrischtma" aussprechen. Damit währe aus meiner Sicht der Unterschied zischen “Chrischte“ und “Chrischtma“ doch schon etwas grösser. Aber ich bin auf diesem Gebiet kein Spezialist.
Ich kannte mal eine Webseite, dort konnte man passende mundartliche Begriffe ankreuzen, und schon wurde der Ort (oder die engere Region) mitgeteilt, wo man aufgewachsen ist! Das war sehr interessant und eindrücklich. Leider kenne ich den Namen des Webseite nicht mehr.

Gruss
Walter

[John]

Ich denke Du meinst diesen Link hier!

Gruss John

[Walter]

Ich denke Du meinst diesen Link hier!

Genau!

Gruss
Walter

[Ulrich]

Ich wohne ca 50 km weg. Aussprechen tu ich Christmann > allerdings wird es doch etwas variieren. Da die Dialekte schon nach einigen Kilometer Entfernung doch anders anhören.

[hhg]

Mein Weltbild wäre wieder in Ordnung, wenn Christmann ursprünglich als Christen aus der Schweiz nach Meissenheim gekömmen ist. Welche Mundart im Schwarzwald gesprochen wird, oder wie der in der Schweiz nicht vorkommende Christmann auf berndeutsch geheissen hätte - es geht darum, wie der auf berndeutsch ausgeprochen Christen in den Ohren des Meissenberger Pfarrers so ankommt, dass dieser Christmann notiert.

Die Erklärung wäre noch nachvollziehbarer, wenn man als Christmanns Muttersprache Französich annehmen könnte, einerseits die nasale Endung bei Christian und auch die Mutation von Güngerich zu Gingrich.

Eine frühe Güngerich-Spur verweist in den Kanton Wadt, der wohl eine Zeit zu Bern gehörte. Wurde dort um 1650 französisch gesprochen?

[Thomas]

Eine frühe Güngerich-Spur verweist in den Kanton Wadt, der wohl eine Zeit zu Bern gehörte. Wurde dort um 1650 französisch gesprochen?

Aber sicher! Die Waadt wurde 1564 formell bernisch und blieb es bis 1803.

Gruss

Thomas

[Astacus]

Zufallsfund...

Zwar handelt es sich um deutsche Vornamen
aus dem Spätmittelalter, könnte aber trotzdem
interessant sein und Cristman tönt schon änlich.

Vornamen im Spätmittelalter
(Position 46)

Gruss Andreas

[Walter]

Vornamen im Spätmittelalter
(Position 46)

Der Hinweis von Andreas scheint zu belegen, dass der VN Christian / Christen (Cristan / Cristinan) in Deutschland nicht so oft Verwendung fand wie in der Region Bern (in D “nur“ Pos.46), und dass die Umwandlung dieses Namens in Christmann (Cristman) durchaus als eine logische Möglichkeit gesehen werden kann. Allerdings sind mir die regionalen Eigenheiten von Vornamen in Deutschland überhaupt nicht bekannt.
In welchem Zeitrahmen lässt sich eigentlich der verwendete Begriff “Spätmittelalter“ definieren?
Aus meiner Sicht dreht sich die Diskussion etwas im Leeren. Wie schon erwähnt, ein Blick in die Kirchenbücher von Meißenheim würde das Spekulieren etwas eingrenzen (VN bei allen Taufen gleich? Transkriptionsfehler?).

Gruss
Walter

[Stephleuen]

Das Spätmittelalter findet mit der Reformationszeit um 1500 - 1530 seinen Ausklang. Ab dem 16. Jahrhundert begint die Neuzeit.

Das frühe Mittelalter beginnt so um das 5. Jahrhundert und dauert in etwa bis zum 11./12.Jahrhundert. Dannach beginnt das Hochmittelalter und endet etwa mit der Pest.

Ich arbeite zur Zeit in Kirchenbüchern von 10 verschiedenen Kirchgemeinden aus dem Oberaargau. Der Familienname Christen ist zwar regelmässig vertreten. DIe Form von Christan, Christme oder Chrischtma ist mir noch nie begegnet.

Als waschechter Berner muss ich darauf hinweisen, dass die Berndeutsche Sprache aus verschiedenen Mundartvarianten besteht. Wir Sprechen im Kanton Bern von vier grossen Stuben in einem Bauernhaus. Die Stube Seeland hat ihre eigende Ausdrucksweise, die Stube Oberland, Die Stube Emmental - je nachdem an welche Region sich diese grenzt ändert auch die Sprache. Die Emmentaler die an den Kanton Luzern grenzen sprechen nicht gleich wie jene aus dem Eriz das an das Oberland angrenzent, die vierte Stube ist der Oberaargau. Der Stadtberner "gaht über d'Strass" und der Oberaargauer "geit über d'Stross". Der Stadtberner sagt "ja" und wir im Oberaagau sagen "jo". Eine Schürze ist im Oberaargau eine "Schöibe oder das Fürtuech" und im Eriz ist es eine "Schööbe". Gutmann ist in Bern Gutmann und auf dem Lande Guetme und Christmann bzw. Christmann - Chrischtme, so heissen die Chisten im Kanton Chrischte.

Paul Zinsli, Hansulrich Hubschmid, Peter Glatthard und Rudolf Ramseyer sind und waren annerkannte Ethymologen (Namensforscher). Von ihnen gibt es eine Vielzahl von Literatur zu Familiennamen, ihrer Herkunft und Bedeutung. Die Nationalbibliothek in Bern stellt auf Wunsch auch einzelne Literaturlisten zu einem Thema zusammen. An der Uni Bern gibt es die Forschungsstelle für Orts-, Flur- und Familiennamen. Eine Kontaktaufnahme und Auskünfte sind zwar dort Kostenpflichtig könnten aber durchaus Licht in die Angelegenheit bringen.

Die Wadt gehörte für eine Zeit zur Stadtrepublick Bern, dennoch sprach man dort zu allen Zeiten die französische Sprache. Walter ich bin mit Dir einig, hier dreht sich im Moment einiges im Leeren. Zum Einen ist die Literaur zur Namenskunde zu studieren und zum Andern müssen die Kirchenbücher dazu konsultiert werden.

Gruss Stephan Leuenberger

[Stephleuen]

Ich denke Du meinst diesen Link hier!

Gruss John

Damit bin ich als Berner überhaupt nicht einverstanden! So habe ich nicht Sprechen gelernt. Ich verweise mit Nachdruck auf Otto von Greyerz, auf das Idiotikon, Jakob Käser, Rudolf von Tavel, Simaon Gfeller, Ernst Balzli usw. usw. so wie auf die bestehnde wissenschaftliche Literatur zur Namenskunde.

Gruss
Stephan Leuenberger

[Stephleuen]

Vornamen im Spätmittelalter
(Position 46)

Das sind eben Vornamen und ihre Formen wie sie in Deutschland Verwendung finden und gefunden haben. Im Kanton Bern trtifft das nicht zu. Auch kann so etwas nicht als Beweis herangezogen werden da es eben auf Grund der Gebenheiten die in Deutschland vorhanden sind angefertigt wurde.

Gruss

Stephan Leuenberger

[Petra]

Hallo Helmut,

habe gerade bei der Durchsicht des Sterberegisters des KB Sehlem (Eifel) ebenfalls den Vornamen Christman entdeckt. Also scheint es den Vornamen doch - wenn auch selten, habe ihn vorher auch noch nie gesehen - gegeben zu haben.

[hhg]

Hallo Petra,

schön, dass es dich wieder gibt ...

Danke für deinen Christmann. Gibt es in dem KB parallel auch Christians - oder besser gefragt, kannst du Christmann als eigenständiger Vornamen bestätigen, nicht nur als eine vom Pfarrer gebrauchte Form für Christian? Interessant wäre auch die ungefähre Zeit des Sterbeeintrags.

Grüße zurück, Helmut

[Petra]

Hallo Helmut.

mir liegt nur eine Abschrift vor, aber ich habe nochmal nach gesehen und im Vorwort Vornamen damals und heute steht:

Christman = Christian

Beim Suchlauf nach Christman stellt sich heraus, das dieser Vorname von 1602-1717 relativ häufig vor kommt, danach nicht mehr. Vielleicht hilft es Dir ja weiter.

[hhg]

Entschuldige mein Nachhaken - worauf bezieht sich der Suchlauf? Auf das KB Sehlem oder das Vorkommen das Namens allgemein?

[Petra]

Original von hhg
Entschuldige mein Nachhaken - worauf bezieht sich der Suchlauf? Auf das KB Sehlem oder das Vorkommen das Namens allgemein?

Nichts zu entschuldigen, habe mich undeutlich ausgedrückt

Suchlauf bezog sich auf den Namen im Sterberegister Sehlem 1581-1755, in dem ich auch auf den Namen CHRISTMAN stoß.

[hhg]

Prima! Lässt sich das so interpretieren, dass zumindest regional in dieser Zeit Christmann einfach als Synonym für Christian anzusehen ist? Das wäre natürlich noch plausibler, wenn ein Suchlauf für Christian keine Ergebnisse bringen würde ... (kleiner Finger, ganze Hand, ich bin unverschämt!)