Mennoniten Schwarzentruber

[IT]

Hallo zusammen,
bin auf der Suche nach Vorfahren von mir die Mennoniten waren und zwar

SCHWARZENTRUBER Johann Jakob * ca. 1770 ??
Tochter (meine Ahnin)
SCHWARZENTRUBER, Henriette, * Netze (Kreis Waldeck) 04.12.1796, + Netze (Kreis Waldeck) 15.08.1855
oo Netze (Kreis Waldeck) 14.05.1813 Johann Henrich BOHNE

Bin für jeden Hinweis dankbar.

[Micha]

Hallo und moin moin

Habe dieses auf die schnelle gefunden. Der Ursprung liegt in der Schweiz, was ich so gelesen habe.

Johann Jacob SCHWARZENTRUBER
* 1764 ~ 16 Oct 1764
oo 30 Mar 1796
Elizabeth HECK
* 1768


Gruß micha
;;;

[nonickname]

Liebe Inge,

in: Herman Guth / Amish Mennonites in Germany S. 145 findet sich folgender Eintrag:

"Johann Jakob Schwarzentruber heiratet Elisabeth Heck von Netze am 30.3.1796. Das Paar hate verschiedene Kinder, die alle getauft wurden. Dieser nicht-mennonitschen Schwarzentruber ist wahrscheinlich das uneheliche Kind einer Schwarzentruber Tochter, die am 16. Oktober 1764 in Netze getauft wurde, da ihr Vater kein Mennonit war (Eintrag in das Taufregister von Netze: „Schwarentruber: Junge getauft“"

In diesem Buch gibt es eine zwei Schwarzentruber Stammbäume aus Waldeck. Der Johann Jakob ist in keinen dieser beiden Stammbäume integriert. d.h. es gibt hier keine Verbindung nach weiter hinten (oder vorne. Der eine Stammbaum fängt an mit Vinzenz Schwarzentruber aus Erlenbach (Heirat 1719) der anderem Christian Schwarzentruber aus Schmalenberg, nähe Trippstadt (Pfalz). Dort war er bis 1739 und taucht ab 1741 als Mitpächter des Gutes Seelbach / Nähe Netze auf.

Sie mal was du damit anfangen kannst. Weitere Infos findest du unter:

http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/S933ME.html
Swartzendruber (Swartzentruber, Swartzendrover Swartzendruver, Schwartzentruber, Schwartzendruber, Schwarzentruber, Schwarzentruver, Schwarztrauber, Schwarzentraub) family

http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/W291.html

Mein Tipp: Versuch es in Google mit unterschiedlichen Namensvarianten oder mit Abkürzunge (Schwartzent Mennonite usw.).

Wenn du noch Fragen hast, dann zögere nicht.

Schöne Grüße
Helmut

[nonickname]

noch etwas zur Erläuterung des zitierten Textes:

Bei den Mennoniten gibt es nur Erwachsenentaufe. Die Tatsache dass Johann Jakobs Mutter ihren Sohn Taufen ließ, bedeuted, dass sie sich von den Mennoniten verabschiedet hat oder diese Glaubensgemeinschaft verlassen mußte. Den Mennoniten (damals natürlich auch anderen) war es streng untersagt Personen anderer Konfessionen zu heiraten. Zuwiderhandlungen führten zum sog. Bann, d.h. Ausschluß aus der Gemeinde zu gesellschaftliche Meidung der Personen. Die Schwarzentrubers gehörten zu den Amishen Mennoniten. Das sind diejenigen, die in Amerika noch mit den Kutschen herumfahren, Bärte und Hüte tragen.

[nonickname]

Hallo Micha,

woher hast du diese Information. Sie passt zu der meinen (s.u.), hab sie aber auf die Schnelle nicht gefunden.


Gruß
Helmut

[IT]

Hallo Helmut,

ich kann Dir da auch weiterhelfen, da ich es bereits bei Micha hinterfragt habe.
Er hat es bei familysearch.org gefunden.

[nonickname]

Hallo Inge,

ich habe noch mal was anderes gemacht und die mir vorliegenden Stammbäume nach dem Ort Netze untersucht:

Es ergibt sich Folgendes:


Aus Stammbaum 1
Seite 142:

100 Vinzenz Schwarzentruber, heiratete Anna Zimmermann 1719 in Erlenbach in der Pfalz. Dann gingen sie in die Grafschaft Falkenstein bei Kaiserslautern, 1741 Mit-Pächter in der Meierei Netz in Waldeck. In 1759 auf dem Hof „Stift Schacken“ bei Korbach.

Vier Kinder:
110 Christian, geboren 1719, starb 1773 im Alter von 54. Jahren Pächter der Meierei nahe Waldeck. Beeridigt „beim Netzer Tor“ (Kirchenregister Waldeck). Im Staatsarchiv Darmstadt ist ein Dokument über ihn. In diesem Dokument erbittet er die Pacht des darmstädter Hofes Basdorf. Er gibt dabei an nur eine Tochter zu haben und zwei Brüder; er äußert die Absicht die Pacht der Meierei einem seiner Brüder zu übergeben – diese hatte er für 16 Jahre gepachtet. 1745 wurde er Mit-Pächter der Meierei in Netze.
(keine weiteren Kinder von Christian verzeichnet)
120 Johannes, geb. ca. 1727
130 Jakob geb. ?
140 Verena, verheiratet mit Christian Güngerich

Aus Stammbaum 2
200 Christian Schwarzentruber, ist in Schmalenberg, Nähe Trippstadt in der Pfalz 1739, 1741 Mitpächter in Netze. Starb am 7. Jan. 1764 auf dem Gut Selbach.

Kinder:
210 Christian, heiratet Magdalena Schönbeck, Tochter des Mitpächters in Netze, Pächter in Selbach 1765
220 Jakob, lebt in Berich 1774 und Höringhausen 1795. Hatte 2 Söhne.
230 Peter, ist in Freienfels nähe Weinbach, Nassau-Weilburg 1775. Später ein Freienhaben. Verheiratet mit Barbara Schönbeck. Starb in Bubenrod.


Interpretation:
Die dem Namen nach unbekannte Mutter des Jakob wird zwischen (1764-25 +- 5 Jahre) zwischen 1724-1734 geboren sein, wenn man vom Geburtsdatum des Jakob zurückrechnet.
Sie passt dann in beiden Stammbäumen in die 2. Generation. Dass Johann Jakob ein uneheliches Kind ist, wird ausdrücklich als Vermutung bezeichnet.

Wenn diese Vermutung stimmt, dann käme Jakobs Mutter z.B. als eine Schwester in der zweiten Generation der beiden Stammbäume in Frage. Dass nicht alle Geschwister angegeben sind ergibt sich schon aus der für die damalige Zeit geringe Zahl der angegebenen Kinder (3+4). Insbesondere ist überhaupt nur eine Tochter angegeben. Beim 2. Stammbaum fällt auf, dass es keine Geburtsdaten sondern nur Aufenthaltsorte gibt. Dass lässt vermuten, dass eher Pachtverträge u.ä. als Quelle dienten und nicht Kirchenbücher, d.h. dort müsste noch etwas zu finden sein. Für Waldeck ist hier zuständig: http://www.ekkw.de/archiv/ (mindestens als Informationsquelle). Die ev. Kirche dürfte auch für Mennoniten zuständig gewesen sein für Amtshandlungen – war regional unterschiedlich.

Vielleicht kannst du mal klarstellen, worum es geht: Um die Generationen vor oder nach dem Jakob - mit der Henriette bis du schon bei 1850, der Rest müsste einfach sein??. Wenn es um die danach geht. Woher kommt die Information, dass es sich um Mennoniten handelt. Wenn du nur Namen hast bis Johann Jakob, dann sind vermutlich keine Mennoniten darunter. So wie es aussieht, ist die Mutter ausgeschlossen worden und der Sohn blieb evangelisch oder katholisch. Das ergibt sich daraus, dass alle seine Kinder getauft wurden. Dies heißt, nach Johann Jakob kann es kaum noch Mennoniten gegeben haben. Also, woher kommt die Vermutung es habe sich bei deinen Vorfahren um Mennoniten gehandelt.

Gruß
Helmut

[IT]

Hallo Helmut,
ich suche alles vor dem Johann Jakob!
Die Aussage, dass sich um Mennoniten handelt stammt von einem Archivar. Ich werde versuche ihn noch einmal zu kontaktieren - kann aber dauern, der Herr ist schlecht zu erreichen!
Mir ist noch bekannt, dass Johann Jakob Pächter des Domäne Klosters war. Es gab ein Kloster in Alt-Berich, dass in eine Meierei umgewandelt wurde.

[nonickname]

Hallo Inge,

zu Berich habe ich nochmal nachgesehen in meinem Buch (es hat ein Personen und Ortsregister - deswegen sind Ortsangaben wichtig)

Zu Alt-Berich gibts nix aber zu Berich:

Zum Familiennamen Pfeil:
Nach dem ersten erscheinen des Mennoniten Pfeil in Lichtenfels, zusammen mit Jost (beide kamen von Biebighausen in Wittgenstein), taucht der Name auf in Billinghausen, woh Jakob Pfeil 1738 Mit-Pächter ist. Ein Christian Pfeil , „Schweizer“ Schäfer in Vornhagen hat einen Sohn Peter Pfeil dort im Jahre 1805 (Quelle: Ortssippenbuch Berich / in anderem Zusammenhang wird Kirchenbuch von Netze erwähnt)

136:
Anderer mennonitischer Name aus dem Ortssippenbuch Berich: Schlabach / Mennoniten die in derselben Gegend leben sind meistens auch miteindander verwandt. Es ging gar nicht anders / in den Stammbäumen von Schwarzentrubers kommt dieser Name vor

147
1771 wurde die Meierei Vornhagen und die Gemeinde Berich überflutet durch den Edersee

Andere Familiennamen aus den beiden Stammbäumen sind noch (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Stammbaum
Güngerich/Gingerich
Oesch/Esch
Hochstettler
Schlabach
Jutzi

2. Stammbaum:
Schönbeck
Bender
Schmücker
Bachmann

Ab einem bestimmten Punkt kommst du mit dem Internet nicht weiter. Dann mußt du es über die Archive versuchen. Das "Ortssippenbuch Berich" müßte Infos enthalten. Mit den ersten 3 aus Stammbaum 1 bin ich übrigens auch verwandt.

Literaturangaben: Herwig/Mennoniten in Waldeck in "Mein Waldeck", No. 9 (1933); Dr. Hamann in "Bottenhofer Brief" August 1968; Julius Rath "Geschichte der Schlabach", 1968;

Alle drei in der Deutschen Nationalbibliothek in Frankfurt nicht zu finden. Der erste Titel ist in der Deutschen Nationalbibliothek in Leipzig.

Gruß
Helmut

[IT]

Hallo Helmut,
das Ortssippenbuch von Berich gibt nix großartiges her. Nur einmal taucht der Name auf und zwar

Christiane Schwarzentruber, Tochter des Peter Schw., x Vornhagen 14.2.1808, oo 1831 Berich (?)
den Erbpächter Johannes Wilhelm Bohne.

Ich habe jetzt mal direkt bei den Mennoniten angefragt, mal sehen ob und was da kommt.

Hast Du meine letzt Nachricht bekommen mit den Geschwistern der Henriette, die taucht nicht auf.
Hatte ich die privat gemailt?? :O

[TR]

Hallo
Ich beschäftige mich schon längerm mit dem Namen Schwarzentruber.
Vor allem die Verbindung zu den heutigen Swartzentruber-Amish als die konservativsten Mennoiten interessiert mich.
Ein Johann Jacob S.*ca.1770 kenne ich aber auch nicht.Er kann aber nur ein Nachfahre von Hans S. sein ,welcher 1711auf Grunde einer Amnestie die Schweiz (vermutlich Gem.Trub ) verliess .
Der Namen Schwarzentruber stammt von der Liegenschaft Schwarzentrub Gem.Trub im Emmental.
Über den Mennoitischen Teil der S. in der Schweiz ist sehr wenig bekannt,da sie verfolgt wurden und im verborgenen Getauft wurden.
Gruss S.

[IT]

Hallo zusammen,
der genannte Johann Jacob Schwarzentruber ist lt. Auskunft des Ev. Kirchenarchiv in Kassel nicht
im Jahre 1764 in Netze getauft worden.
Es wurde nur 1 Schwarzentruber-Kind im Jahr 1764 in Netze getauft und dass hiess: Spirius!
Passt also so nicht wirklich?.

Schöne Grüsse,
Inge

[hans]

Hallo zusammen
Habe einen Schwarzentruber Michael Sohn des Jacob Schwarzentruber im KB Burg Gemünden Heirat am 10.5.1804 in Burg Gemünden
*9.8.1777 (errechnet) +12.4.1835 Burg Gemünden Mennonit, Ehefrau Anna Dorothea Heßler *27.9.1776 Burg Gemünden + 12.11.1820 Burg Gemünden, Tochter des Nicolaus und der Anna Catharina geb.: Schloßer. Sie hatten 5 Kinder.

[annette]

Kleine Anmerkung zum Beitrag von IT vom 21.09.2008:
Das getaufte Kind hieß vermutlich nicht Spirius, sondern war ein "spurius", d.h. er war unehelich geboren.

Gruss
Annette