Auswanderung nach den USA um 1900, welche Papier...

[edith62]

Hallo zusammen

ich hab nirgends etwas zu diesem thema gefunden, deshalb habe ich einen neuen thread eröffnet.

Welche papiere (pass, ausweis usw.) hat ein damals auswanderungswilliger benötigt? Die überfahrt wurde ja meist bei einem auswanderungsbüro gebucht. Soviel ich weiss, konnte dort auch gleich bis zum entgültigen zielort eine fahrkarte gelöst werden. Weiss jemand was so eine überfahrt gekostet hat? Stimmt es, dass einer mit dem nötigen kleingeld sich auch gleich bei seiner ankunft in den usa, die usa staatsbürgerschaft kaufen konnte?

Danke und gruss
Edith

[hhg]

Hallo Edith,

um diese Zeit wurden Pässe ausgestellt. Ob man die Staatsbürgeschaft auch kaufen konnte, weiss ich nicht, der Normalfall war aber wohl, dass man nach einiger Zeit die Naturalization beantragen konnte, was bei geregelten Einkommen wohl problemlos ging.

Die Passagen wurden mitunter auch von bereits in USA lebenden Verwandten oder Freunden arrangiert und bezahlt, oder die Passagiere blieben nach Ihrer Ankunft sozusagen als Pfand, bis sie jemand auslöste. Meine Infos beziehen sich hautsächlich auf die Zeit zwischen 1800 und 1900 - Konkretes könnte ich aber von Bekannten in USA erfragen, die sich eingehend mit Einwanderungen beschäftigt haben.

[edith62]

ganz herzlichen dank für eure antworten, nun weiss ich wieder etwas mehr.

Was bedeutet der eintrag auf den schiffspassagierlisten "CIT. DISCH ON PIER" bei der nationalität

Vielen dank
Edith

[hhg]

nur geraten:
?citizenship discharged on pier? = Staatsangehörigkeit an der Ab-/Anlegestelle des Schiffs aufgegeben/ausgelaufen.

Soll ich die Frage weitergeben? Dazu wäre hilfreich die bisher bekannten Infos zu dem Passagier zu wissen, möglichst auch den Eintrag in der Schiffsliste einsehen zu können.

[hhg]

Hallo Edith,

hab doch noch einen heissen Tip erhalten: Den Vermerk CIT DISCH ON PIER erhielten Passagiere bei einer ersten Kontrolle an Bord, die damit ohne große weitere Formalitäten einreisen konnten. Das waren z. B. Frau und Kinder eines US-Bürgers, aber auch Personen, die genügend Geld als Sicherheit vorwiesen.

Ansonsten erfolgten Befragungen, medizinische Begutachtung u. ä.

Sozusagen das Gegenteil dazu war LPC = Likely Public Charge für Immigranten, die wegen Alter, Gesundheitszustand, usw. möglicherweise nicht für sich selbst sorgen konnten.

Allgemeines zu den EllisIsland-Einträgen bei http://www.jewishgen.org/infofiles/manifests/natlty/

[edith62]

Hallo zusammen

hab da mal wieder auf ellisisland.org einen eintrag, den ich nicht verstehe entdeckt.

NON IMMIGRANT ALIEN, dies steht beim passagierlisteneintrag von "Heinrich Weissenfluh" Date of Arrival 19. März 1911.

Danke für die hilfe und gruss
edith

[hhg]

wörtliche Übersetzung:

nicht einwandernder Fremder/Ausländer

Interessante Seite zu Einwanderungsvermerken

http://www.jewishgen.org/infofiles/manifests/

[edith62]

Danke für die antwort und den link.

Verstehe den eintrag zu der besagten person nicht, ist mein grossonkel, er wanderte als schweizer 1911 nach den USA aus, besuchte in den 60ziger jahre zweimal seine verwandten in der schweiz, ansonsten lebte der nach 1911 immer in den usa.

Okay, könnte sein, dass der evtl. gar nicht in den USA bleiben wollte und das bei der einreise auch so angab. Eine vermutung mehr in der ahnenforschung und doch passt es nicht dazu.

[hhg]

Es gab sozusagen zwei Tore nach der Ankunft. Einwanderungswillige musten sich Befragungen und Untersuchungen stellen, während US-Bürger, Touristen oder Transit-Reisende ohne besondere weitere Formalitäten von Bord durften (s. auch DISCH ON PIER).

Wurde dein Großonkel eingebürgert? Das sollte später, bei einer Einreise als NON IMMIGRANT ALIEN, nicht so einfach gewesen sein.

Vielleicht hat er darauf auch keinen Wert gelegt? Gibt's ja immer noch, dass jemand in einem anderen Land leben will, aber trotzdem seine alte Staatsangehörigkeit behalten möchte.

[edith62]

Ganz vielen danke für die ausführliche antwort!

Nein, so viel ich weiss blieb er immer schweizerbürger! Vermutlich war es schon so, dass er gar nicht plante in den usa zu bleiben, und irgendwann wieder zurückkehren wollte. Oder er wusste, dass die einreise als tourist einfacher war.

Er lebte viele jahre in verona wisconsin und hatte dort eine eigene kleine käsefabrik, die dann 1946 niederbrannte.

Oder erhielt er diesen eintrag, weil 1911 nicht das einwanderungsjahr ist? Er schon vorher eingewandert war, und er danach nochmals kurz in die schweiz zurückging um dann 1911 wieder in die USA einzureisen. Gibt es in so einem fall diesen vermerk?

Tja, auf viele fragen in der forschung wird es nie eine antwort geben, oder dann meist nur aus zufall. interessant ist die forschung trotzdem!

Danke und gruss
Edith

[hhg]

in der Schiffsliste 1911 ist Switzerland German angeben.

FamilySearch listet eine ganze Reihe von Weissenfluh in Wisconsin, 1920 einen Heinrich *1882 mit schweizer Abstammung in Dane. Vielleicht hatte er Verwandte, die ihm Aufenthalt und Geschäftsbetrieb, auch als Nicht-Staatsbürger, einfacher gemacht haben? Wenn man den Namensvettern in den Census-Listen nachgehen würde, ergibt sich vielleicht eine Verbindung zu gemeinsamen Wurzeln in der Schweiz.

Der große Schiffslistenspezialist bin ich nicht, glaube aber kaum, dass sich darin ein Hinweis auf einen ja durchaus möglichen vorherigen Aufenthalt finden lässt. Da würde ich eher in den Census-Listen 1910 nach ihm suchen, in einem Weissenfluh-Haushalt, oder in deren Nachbarschaft als boarder.

[edith62]

Auf FamilySearch habe ich bereits alle möglichen und unmöglichen Varianten durchgespielt und nur sehr wenig gefunden. Dieser Name von Weissenfluh wird auch in jeglichen Varianten aufgeführt. Seine Schweister findet man z.B. als vf Neissenfluh, das fand ich nur aus Zufall.

Vielleicht gibt es doch Schiffpassagierlistenspezialisten hier, sehe da einen Eintrag "1905-1910 Blanchardville Wisc"! Von daher meine Vermutung, dass der schon vorher ausgewandert sein könnte. Leider weiss von den noch lebenden Angehörigen keiner wann er wirklich ausgewandert war. Man weiss nur dass er mit seiner Schwester die in New Glarus verheiratet war sehr losen Kontakt hatte, war er doch sehr wortkarg.

Danke uind Gruss
Edith

[Svenja]

Der große Schiffslistenspezialist bin ich nicht, glaube aber kaum, dass sich darin ein Hinweis auf einen ja durchaus möglichen vorherigen Aufenthalt finden lässt.

Hallo

Da muss ich widersprechen, in den Passagierlisten bei Ellis Island gibt es eine
Spalte, wo man angeben musste, ob man früher schon mal in die USA eingereist
ist und wo man sich damals in den USA aufhielt. Ich bin aber nicht ganz sicher,
ob das bei den Passagierlisten aus der fraglichen Zeit auch schon der Fall war.

Übrigens bei Leuten, die sich einbürgern liessen (nicht nur direkt bei Ankunft
in New York sondern auch erst in späteren Jahren) wurde das auch auf der
Passagierliste vermerkt (eine Zahlenkombination in einer der ersten Spalten,
die nachträglich über dem bereits früher Geschriebenen eingefügt wurde).

Gruss
Svenja

[edith62]

Wieder mal ist der zufall zu hilfe gekommen! Mein gesuchter heinrich/henry von weissenfluh war definitiv nicht 1911 in die usa ausgewandert. 1911 war er nach einem urlaub in der schweiz wieder in die usa eingereist. Somit würde für mich der eintrag auf ellisisland einen sinn machen!

Ausgewandert muss er vor weihnachten 1909 sein, da hat er eine weihnachtskarte nach blanchardville wisconsin bekommen. Diese karte gehört nun zu meinem findus als beweis !

[edith62]

ich versuche es noch einmal hier, vielleicht gibt es hier doch einen spezialisten für die passagierlisten.

- heinrich Weissenfluh, geb. 1881, date of arrival 19. März 1911, zeile 7, page 601 und 602!

in der spalte 6 (beruf) steht darunter eine zahl. was bedeutet diese zahl genau und kann man evtl. irgendwo dannach suchen?

in der spalte 17, stehen die Jahreszahlen 1905/1910! so viel ich weiss, stehen diese jahreszahlen dafür da, dass er von 1905 - 1910 schon einmal in den usa war.

Leider finde ich auf den Passgierlisten keinen Eintrag von 1905 dieses Heinrich von Weissenfluh wie er richtig hiess. den census von 1905/1910 und 1920 existiert auch.

Mich würde der original eintrag von seiner effektiven auswanderung interessieren und wer da noch mit ihm aus seinem heimatort ausgewandert ist. wie kann ich da noch suchen und evtl. etwas weiterkommen?

danke und gruss
edith

[Svenja]

Hallo Edith

Ich habe mir jetzt die Original Passagierliste noch nicht angeschaut.
Ich denke aber, dass die Zahl in der Spalte 6 (Beruf) etwas mit der
Einbürgerung zu tun hat. Sie müsste ein Datum oder eine Jahreszahl enthalten.

Hast du dir die Überschrift der Spalte 17 angeschaut? Wenn dort das steht,
was ich in meiner obigen Antwort erwähnt habe, ist deine Annahme richtig.
Da müsste aber eigentlich auch stehen, wo er in dieser Zeit in den USA lebte.

Hast du von den Census von 1905, 1910 und 1920 nur die Abschriften oder auch
die Kopien der Originale? Da gibts nämlich auch eine Spalte, wo erwähnt wird,
seit wann oder wie lange diese Person schon in den USA lebt.

Ich konnte mir jetzt endlich die Original Passagierliste anschauen, mit der
Spalte 17 liegst du richtig, dort musste man angeben, ob man früher schon
mal in den USA war, und wenn ja, wann und wo?

Die Zahl in der Spalte Beruf ist tatsächlich die Einbürgerungszahl, hinten steht
das Datum 11/4/193? was dem 04.11.193? entspricht. (Letzte Ziffer ist unklar)
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Zahl zum Weissenfluh gehört oder zu dem darunter.

Auswanderer aus der gleichen Gegend im Kanton Bern gibt es noch viele andere
auf dieser Passagierliste, wie auch auf derjenigen mit Andreas Weissenfluh, der
übrigens auch das passende Alter hätte und im passenden Jahr ausgewandert ist.

Gruss
Svenja

[edith62]

hallo svenja
vielen dank für die ausführliche antwort!

Von den cenus 1905, 1910 und 1915 habe ich nur die abschriften. Wo bekommt man die kopien der originale her?

Die jahreszahl entziffere ich als 1936. Wenn das meinen weissenfluh betreffen würde, hätte er sich also 1936 in den usa einbürgern lassen, was auch sinn machen würde.

Hm, wie kommst du auf einen andreas von weissenfluh? Sein vater hiess so, der ist aber nicht ausgewandert.

Das auswanderungsjahr könnte aber auch 1904 sein, den die enkelin seiner schwester meint, ihre grossmutter sei mit einem bruder ausgewandert, wenn dem so wäre müsste es 1904 sein. Die besagte grossmutter finde ich auf einer passagierliste von 1904.

Vielen dank und gruss
edith

[Svenja]

Hallo Edith

Die Originale der Censen kann man bei www.ancestry.com finden,
aber nur wenn man dort registriert ist und es ist nicht kostenlos.
Da ich dort nicht registriert bin, kann ich dir da leider nicht helfen.
Zu einigen Censen kann man die Originale auch bei familysearch
anschauen, ich weiss aber nicht, ob die fraglichen dabei sind.

Mit dem Andreas Weissenfluh meinte ich nicht den Vater, sondern
einen im gleichen Alter wie dein Gesuchter, der auch noch im Jahr
1904 oder 1905 ausgewandert ist. Die betreffende Passagierliste
habe ich gestern ebenfalls bei www.ellisisland.org gefunden, jedoch
unter einer anderen Schreibweise, die ich jetzt aber nicht mehr weiss.

Gruss
Svenja

[edith62]

hallo svenja

vielen dank für deine antwort.

Nun werde ich mal nach diesem andreas auf ellisisland ausschau halten, vielleicht komme ich ja über ihn an meinen heinrich von weissenfluh.

gruss
edith