dimisio a Dominio, peregrinantes in Insulam novam

[ulink]

In einem Kirchenbucheintrag zu einer Heirat im 18.Jh steht:
dimisio a Dominio, peregrinantes in Insulam novam
Kann mir das jemand erklären?

grusz
ulink

[cmh]

Hallo,

wenn sich bisher keiner getraut hat - dann bin ich wahrscheinlich auch die Falsche dafür - also alle Angaben ohne Gewähr

dimisio - keine Ahnung
dimisi - ich habe entlassen (Grundverb: dimittere) 1te. Pers. singular, Perfekt indikativ aktiv
a - von
Dominio - dem Eigentum (Hauptwort dominium = Eigentum - hier also Dativ, ggf. auch Ablativ dann heißt es: durch das Eigentum)
peregrinantes - die Pilger (Nominativ plural von peregrinans)
in - in (aber auch: an, auf, bei)
Insulam - die Insel (Akkusativ von Insula)
novam - neu (Akkusativ von nova)

aber zusammen genommen bei einer Hochzeit ??
Ich habe entlassen von dem Eigentum die Pilger auf die neue Insel ???
Ich habe entsandt
Ich habe losgeschickt
Ich habe aufgegeben

dimittere kann man mit entlassen, aufgeben, entsenden und losschicken übersetzen - such Dir das schönste aus.

Ach ja "o" ist `ne häufige Endung bei Verben in der Ich-Form (1. Pers.) Gegenwart - aber für dimittere wäre das dimitto - ich entlasse
mit dimisio kann ich wirklich nichts anfangen

aber noch `ne Idee: dimissio - Aussendung, Entlassung

[Petra]

Hallo ulink,

habe mal nachgefrat und folgende Antwort erhalten

nachdem von der Herrschaft entlassen, auf der Reise nach Neuwörth

Ein Versuch, wo war denn die Hochzeit ?

Die Nachfrage wegen dem Ort der Hochzeit ist wegen der genauen Übersetzung.

[Petra]

der nächste Übersetzungsversuch

.. also ich würde übersetzen: "... ausgewandert in die Neue Welt" (=Amerika, oder Australien)

Also wäre es wirklich nicht schlecht zu wissen, in welchem KB (Ort) dieser Eintrag steht.

[ulink]

Hallo Petra,

den Hinweis fand ich im FB der kath. Pfarrei St. Michael Kirchberg von 1675 bis 1900 (zusammengestellt von Käthe Wimmer)
2177
LINK, J. Matth., S.v. J.Nik.Link aus Heinzenbach, +23.1.1771 - 28J, subulcus in Hecken
oo 21.2.1764 in Kirchberg
GEMMEL, A.Marg., * 20.6.1744 in Womrath
Kinder:
1. J.Jak. *1.1.1765 Dickenschieder Mühle, + 24.7.1772
2. A. Marg. *16.3.1769 Hecken, + 21.12.1770
3. M. Cath. *20.9.1771 Hecken, + 15.1.1773

als Hinweis bei der Heiratseintragung: dimisio a Dominio, peregrinantes in Insulam novam

Diese Angaben kann ich noch ergänzen durch einen weiteren Sohn des Paares, den ich im KB Allenbach gefunden habe: Johann Georg Carl Linck am 27.12.1766 als Sohn des J.Matthes Linck und der A. Margareta Gimmel (Tochter v Michel Gimmel). Der Eintrag von Frau Wimmer im KBKirchberg (2177) kann um den genannten Sohn ergänzt werden. Ebenso der Beruf des Matthes: "Holzhacker". Der Aufenthalt des Paares in Hüttges Wasen bei Allenbach kann nicht sehr lange gedauert haben; das erste Kind (J.Jakob) wurde 1.1.1765 noch auf der Dickenschieder Mühle geboren. Das bekannte dritte Kind (A.Marg.) 16.3.1769 in Hecken.

Ob der Aufenthalt des Paares in Allenbach etwas mit dem "merkwürdigen" Hinweis zu tun hat? Könnte der Hinweis nachträglich eingetragen worden sein? Was könnte die "Neue Insel" sein? Ausgewandert ist das Paar nicht.
Ich habe bislang leider noch nicht die Original-Quelle gesehen. Falls irgendwann doch, werde ich sie hier ergänzen.

Grusz
ulink

[Petra]

Nächste Deutung die irgendwie mehr Sinn ergibt
Schade, dass anscheinend unser Mitglied Reini zur Zeit nicht mitliest, er als Pfarrer sollte dies doch übersetzen können

Peregrinantes sind auch keine Auswanderer sondern Pilger, gibt es in der Gegend irgendeine Wallfahrtskirche/-stätte, die gemeint sein könnte?

[Petra]

Hallo ulink,

habe mit meiner Frage eine richtige Diskussion ausgelöst

Nacheinander nun die Antworten auf die letzte o.g. Antwort:

das Wort "Insula" kann auch "Häuserblock" bedeuten. Offenbar wurde damals einfach in der Stadt was neugebaut

um genau zu sein, ist "peregrinantes" Partizip Perfekt Plural von peregrinor = in die Fremde gehen, umherreisen, fremd sein, wallfahren

> um genau zu sein, ist "peregrinantes" Partizip Perfekt Plural von

ne, Partizip Präsens!

> dimisio a Dominio, peregrinantes in Insulam novam

"Entlassung von der Herrschaft, reisend nach "NEue Insel" (Neuwörth, wie
von jemandem vorgeschlagen?).

Die "Neue Insel" ist sicher nicht die "Neue Welt" (Amerika!!)

Die "Entlassung von der Herrschaft" spricht m.E. schon dafür, dass die
Familie nicht auf Pilgerschaft war (dann hätte sie von der Herrschaft ja
nicht entlassen werden müssen), sondern doch eher für einen
Auswanderungsplan (der dann vielleicht nicht umgesetzt worden ist).

> das Wort "Insula" kann auch "Häuserblock" bedeuten.

im Alten Rom, aber nicht auf dem Hunsrück.

> Offenbar wurde damals einfach in der Stadt was neugebaut.

Das gibt der Eintrag nun wirklich gar nicht her!

> > das Wort "Insula" kann auch "Häuserblock" bedeuten.
>
> im Alten Rom, aber nicht auf dem Hunsrück.

wieso dass denn nicht? Die dortigen Pfarrer haben auch mit Caesar und Cicero Latein gelernt. Also warum sollte jemand dann nicht "insula" schreiben, wenn er einen Häuserblock meint?

>>> das Wort "Insula" kann auch "Häuserblock" bedeuten.
>>
>> im Alten Rom, aber nicht auf dem Hunsrück.
>
> wieso dass denn nicht? Die dortigen Pfarrer haben auch mit Caesar und
> Cicero Latein gelernt. Also warum sollte jemand dann nicht "insula"
> schreiben, wenn er einen Häuserblock meint?

aus zwei Gründen:
a) weil es auf dem Hunsrück keine Häuserblocks gab.
b) weil im Mittelalter das Wort "insula" nicht im Sinne von "Wohnblock"
benutzt wurde nach Ausweis der Wörterbücher des mittelalterlichen Latein.

Tja, warten wir mal ab was noch kommt

[Petra]

Hallo ulink,

hier die nächsten Antworten Würde dem Vorschlag der letzten Antwort, selbst im KB Einsicht zu nehmen, nachkommen.

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also unter "Häuserblock" würde ich jedes größere Haus verstehen, in dem mehrere Parteien zur Miete wohnen. Ist es vollkommen unmöglich, dass es sowas damals im Hunsrück gegeben hat? Ich würde das nicht so kategorisch ausschließen.
Und auf Wörterbücher würde ich mich auch nicht hundertprozentig verlassen. Vielleicht kannte ja der dortige Pfarrer jenes mittelalterliche Wörterbuch nicht und hat sich einfach an seinen Cicero gehalten ... 

Jedenfalls halte ich es für wahrscheinlicher, dass die Leute in irgendein "neues Haus" (oder eine neue Siedlung o.ä.) gezogen sind, anstatt sie auf irgendeiner rätselhaften Neuen Insel zu vermuten.

Code: Alles auswählen

> also unter "Häuserblock" würde ich jedes größere Haus verstehen, in
> dem mehrere Parteien zur Miete wohnen.

aber das ist etwas anderes als eine "insula".

> Ist es vollkommen unmöglich,
> dass es sowas damals im Hunsrück gegeben hat? Ich würde das nicht so
> kategorisch ausschließen.  Und auf Wörterbücher würde ich mich auch
> nicht hundertprozentig verlassen.

Nun ja, die Wörterbücher dokumentieren aber den Sprachgebrauch der 
vergangenen Zeit. Und der Pfarrer wäre wohl mit dem Klammerbeutel 
gepudert, wenn er so formuliert hätte, dass schon sein Nachfolger im Amt 
ihn nicht verstanden hätte.

Noch mal:

Wenn die Familie von der "Herrschaft" entlassen wurde, wurden damit die 
Rechtsverhältnisse aufgelöst. Wer von einem in ein anderes Haus zieht, 
löst nicht alle Rechtsverhältnisse.

Dann "pilgert" oder "reist" man nicht, wenn man in ein anderes Haus 
zieht. "peregrinari" heißt "in die Fremde gehen".

> Jedenfalls halte ich es für wahrscheinlicher, dass die Leute in
> irgendein "neues Haus" (oder eine neue Siedlung o.ä.) gezogen sind,
> anstatt sie auf irgendeiner rätselhaften Neuen Insel zu vermuten.

Ich würde empfehlen, a) den Eintrag selbst in Augenschein zu nehmen, ob 
er wörtlich wiedergegeben ist; b) den geographischen Namen auflösen.

[Petra]

hallo ulink,

habe gerade nachfolgendes erhalten - ist vielleicht eine Überprüfung wert!

...wenn J. Math LINCK als Holzfäller in Allenbach gearbeitet hat - es ist Hüttges Wasen genannt -, so geschah das sicherlich für die Schmelzhütte. Auf der Internetseite allenbach-hunsrueck.de wird von Siedlungen berichtet, die offensichtlich für die Arbeiter errichtet wurden, so wurde der "neue Fischbacher Holzschlag" in Richtung Hüttges Wasen[!] ab 1740 ausgewiesen und hatte 1760 ca 50-60 Einwohner.
Ich vermute, dass J. Math. LINCK möglicherweise dort gelebt hat und bei schwächer werdendem Hüttenbetrieb wieder in seine alte Heimat zurückgekehrt ist.
Der Pfarrer wird vielleicht mit "nova insula" diesen neuen (noch namenlosen oder namentlich unbekannten) Weiler (s.o.) bei Hüttges Wasen gemeint haben.

[ulink]

Ja, das hört sich recht plausibel an.

Danke und Grusz
ulink