Hungerbühler von Niedersommeri TG

[Wolf]

Deutsche Übersetzung weiter unten
J. William Hungerbuhler asks

My grandfather left Switzerland in 1889 and came to the US. I have had aunts and uncles who have visited Sommeri in Canton Thurgau from whence he came and reported back to us in the US. Joseph John Hungerbuhler had 11 children in the United States and we have also all been productive so that we have 22 of my generation living at this time and about 80 in our children's generation. And, there are 2 more generations after that.

I am also in touch with other Hungerbuhler families in the United States who are not related to our family. They have questions. I would be happy to have as much information as possible on the Hungerbuhlers. I know we date back at least to the fourteenth century.

Hungerbühler is a Thurgau name - lines alive today and dating back to before 1800 all hold citizenship in Thurgau communities - see Occurences Hungerbühler in Switzerland. Niedersommeri (since 1967 just "Sommeri) is one of these places of citizenship. There is also a thread Hungerbühler of Hefenhofen TG on this forum.

What else do you know about your grandfather - date of birth? parents? further generations back? You'll have to add more information if other visitors of this forum are supposed to link up to you.
Joseph Johann Hungerbühler aus Sommeri ist 1889 in die USA ausgewandert, wo heute zahlreiche Nachkommen wohnen. J. William Hungerbuhler (der Enkel) hat ebenfalls Kontakt zu weiteren Linien in den USA, mit denen er nicht verwandt ist. Er sucht deswegen alle Informationen zu Hungerbühler.
Ich habe darauf hingewiesen, dass weitere Informationen zum Auswanderer (Geburtsdatum, Eltern, weitere Vorfahren) notwendig sind, um evtl. eine Verbindung herstellen zu können.

[Grisou]

Hallo, ich bin neu hier im Forum und möchte gleich mit dieser Suchanfrage starten:

Benedikt Hungerbühler und Creszenz Dehm sind laut KB-Eintrag die Taufpaten des unehelichen Kindes Joseph Dehm, katholisch *Sommeri (CH) 22.6.1872. Die Mutter heißt Josepha Dehm (*27.4.1844) und stammt vom Wernerhof aus Ravensburg.

Da das Kind Joseph die ersten 6-8 Jahre in Sommeri ohne Eltern verbracht hat, interessiert mich hier besonders der Benedikt Hungerbühler und seine mögliche Verbindung zur Familie Dehm aus Ravensburg/Württemberg.
Laut Gerüchten war das Kind in einem Heim namens "Heimatli" in Sommeri untergebracht. Laut Auskunft der Stadtverwaltung Sommeri existiert dieses Heim aber erst seit 1900. Leider sollen auch alle Akten des Heimes bei einem Brand zerstört worden sein.

- Kann jemand den Benedikt Hungerbühler zuordnen ? (Ich habe einige Hungerbühler aus Sommeri gefunden, jedoch keinen Benedikt).
- kann mir jemand näheres zum Heim "Heimatli" aus Sommei nennen ?

Danke+Gruß
Grisou

[Thomas]

Hier findest Du Informationen zum sozialpädogischen Kinderhein "Heimetli" in Sommeri. Was das Geschlecht Hungerbühler betrifft, findet sich auf der Internetseite der Gemeinde Sommeri folgende interessante Information: 1837 zählte die Gemeinde 416 Einwohner, davon waren 336 Bürger. 132 Bürger trugen den Namen Hungerbühler; dieses Geschlecht war das vorherrschende im Ortsteil Niedersommeri.

Gruss

Thomas

[Grisou]

Hallo Thomas,

Danke für die Hinweise. Die Seiten des Heims kannte ich noch nicht. Ich werde da gleich mal eine Anfrage hin schreiben. Wie so oft war ich auf dem falschen Dampfer mit "Heimatli".

Dass es jede Menge Hungerbühler in Sommeri gab, ist mir schon in der Mormonendatenbank aufgefallen :O
Leider habe ich dort keinen Benedikt gefunden was ja erstmal nichts heissen muss.
Ich bleib aber weiter am Ball...

Gruß
Grisou

[Thomas]

Hallo Grisou,

ich habe in der Mormonendatenbank unter IGI folgenden Eintrag gefunden:

"Bened. Hungerbuehler, male, oo 14. November 1825 (katholisch) Barbara Hungerbueler, Niedersommeri, Thurgau, Switzerland"

Es ist auch die Nummer ( M979111) des Films angegeben, der bei den Mormonen eingesehen werden kann. Offenbar haben die Mormonen Die KB von Sommeri von 1615 bis 1836 verfilmt.

Vielleicht hilft Dir das weiter.

Gruss

Thomas

[Grisou]

Danke nochmals, das geht ja wie das Brezelbacken hier, komm kaum nach die Infos auszuwerten und weiter zu recherchieren.
Ob das "mein" Benedikt ist - immerhin war er mind. 20 Jahre bei seiner Hochzeit 1825 und 1872 als Taufpate dann auch schon an die 70 (aber vielleicht war er ja einfach schnell zur Hand ?!).

Bin mal gespannt ob und wie das Kinderheim Heimetli antwortet. Eine EMail-Anfrage habe ich schon hingeschickt.

Grüße Grisou

[MIG]

Ich finde einige Unstimmigkeiten der nach Wittenbach abgewanderten Hungerbühler von Sommeri TG (Katholische Kirchenbücher)

Johann Moritz Hungerbühler oo Maria Theresia Oswald (ggf. auch Osterwald o.ä) werden im Toteneintrag als Eltern des am geborenen 21.09.1771 Ludwig Moritz Hungerbühler genannt. Dieser ist Arzt in Wittenbach und heiratet am 02.07.1798 Maria Katharina Gerster in Wittenbach (deren erstes Kind 22.08.1798 ist nach den Taufbucheinträgen)

Nun finde ich 1832 einen Eheeintrag von Maria Katharina Hungerbühler.
Laut diesem Eintrag ist sie *10.10.1796 und Eltern sind Johann Moritz Hungerbühler (Doct Medico ex Wittenbach) und Maria Katharina Gerster. Es findet sich aber kein entsprechender Taufeintrag im Jahr 1796 sondern nur einer 1800.

Daher meine Frage: Kann jemand die Daten aus Sommeri überprüfen und folgendes klären?
+ Ist Maria Katharina Hungerbühler ggf noch in Sommeri geboren?
+ Hat Johann Moritz Hungerbühler ggf. in 2. Ehe ebenfalls eine Maria Katharina Gerster geheiratet, und Ludwig Moritz und Maria Katharina sind ggf. Halbgeschwister?
+ Oder haben sich die Kirchenbuchführer über Jahre hinweg ganz bös verhauen, schliesslich wurde der gute Moritz Ludwig 94 Jahre alt?

Danke für eure Mithilfe.

[Säntis]

Grüezi MIG,

Auf die gestellten Fragen habe ich leider nur teilweise Antworten.

Im 18. Jh. ist Johann Mauritius innerhalb der verschiedenen Hungerbüler Familien in der Pfarrei Sommeri ein häufiger Vorname.

Andererseits sind Johann Mauritius Hungerbüler von Sommeri und Maria Theresia Oshwald von Obersommeri auch ein Ahnenpaar von mir.
Sie vermählten sich am 13.5.1759 in Sommeri. Ihr Zivilstand ist nicht angegeben. Die Tauzeugen waren Josef Oshwald von Obersommeri und Johann Mauritius Hungerbüler von Sommeri.
Eine Zweitehe von Johann Mauritius Hungerbüler nach 1770 konnte ich in Sommeri nicht feststellen.
Der Wegzug ihres jüngsten am 21.9.1771 getauften Kindes Ludwig Mauritius nach Wittenbach und dessen Beruf als Arzt sind mir neu.
Auch die Sterbebucheinträge für Johann Mauritius Hungerbüler und Maria Theresia Oshwald nach 1770 konnte ich in Sommeri nicht finden.

Das ergibt meinerseits folgende Fragen:
• Wie lautet der vollständige Ehebucheintrag vom 2.7.1798 für Ludwig Moritz Hungerbühler und Maria Katharina Gerster in Wittenbach?
• Wie lautet der vollständige Sterbebucheintrag für Ludwig Moritz Hungerbühler in Wittenbach?
• Finden sich allenfalls in Wittenbach nach 1770 die beiden Sterbebucheinträge für Johann Mauritius Hungerbüler und Maria Theresia Oshwald?

Bochtella

[MIG]

Salu Bochtella

Danke für die Infos.
Für's erste hier mal ein Ausdruck des Stammblatts des Moritz Ludwig Hungerbühler, dem Wittenbacher Arzt.
Der Rest dauert länger.

Gruss
MIG

[MIG]

Das ergibt meinerseits folgende Fragen:
• Wie lautet der vollständige Ehebucheintrag vom 2.7.1798 für Ludwig Moritz Hungerbühler und Maria Katharina Gerster in Wittenbach?
• Wie lautet der vollständige Sterbebucheintrag für Ludwig Moritz Hungerbühler in Wittenbach?

• Finden sich allenfalls in Wittenbach nach 1770 die beiden Sterbebucheinträge für Johann Mauritius Hungerbüler und Maria Theresia Oshwald?

Leider nein.

Meine Fragen sind damit aber indirekt beantwortet. Da Moritz Ludwig das jüngste Kind von Johannes Moritz ist, wir er nicht eine rund zwanzig Jahre jüngere Schwester haben. Es handelt sich dann wohl um einen bzw. mehrere Schreibfehler im genannten Eheeintrag von 1832.

Gruss Michael

[Säntis]

Grüezi MIG,

Vielen Dank für die Antworten und die angehängte Datei mit dem Stammblatt des Moritz Ludwig Hungerbühler.

Die Angaben im Eheeintrag vom 6.2.1832 für Maria Katharina Hungerbühler können schon stimmen.
Sofern das Geburtsdatum nicht verschrieben ist, war die am 10.10.1796 geborene Maria Katharina, eine voreheliche Tochter des Moritz Ludwig Hungerbühler und der Mar. Catharina Gerster. In diesem Falle erfolgten wahrscheinlich ihre Geburt und Taufe aus verständlichen Gründen ausserhalb der damaligen Wohnsitzpfarrei der Eltern. Sommeri ist dabei nur eine Möglichkeit.

Bochtella

[Säntis]

Grüezi MIG,

Habe jetzt die drei nachträglich eingestellten Kirchenbucheinträge angesehen.
Beim Ehebucheintrag in Wittenbach vom 6.2.1832 für Jos. Ant. Harder und M.Catharina Hungerbühler ist nichts auffälliges festzustellen.
Hingegen fällt beim Ehebucheintrag in Wittenbach vom 2.7.1798 ihrer Eltern Mauritius Ludovicus Hungerbüehler und der Mar. Catharina Gerster auf, dass die Braut nicht explizit als ledig bezeichnet wird. Der Bräutigam dagegen ist klar als ledig eingetragen.
War sie eine ledige Mutter oder eine Witwe?
Möglicherweise hat die aus Wittenbach stammende Braut, die am 10.10.1796 geborene Maria Katharina als Tochter in die Ehe mitgebracht.
Vielleicht bringt eine nochmalige Durchsicht aller Taufen in Wittenbach von 1796 die Lösung des Problems.

Bochtella

[MIG]

Danke für die Überlegungen.
Ich bin ihnen nachgegangen.

Die Frau Ludwig M. Hungerbühler, Maria Katharina Gerster, war das einzige überlebende Kind des Vorgängerarztes Johannes Balthasar Gerster, welcher am 10.11.1796 starb und dessen Praxis dann wohl der künftige Schwiegersohn übernahm. Oder eben die Tochter hielt Ausschau nach einem Arzt.
M.K. Gerster war nach dem Tod des Vaters bis zur Hochzeit wohl alleinstehend, da die Mutter bereits 1795 starb. Dies erklärt möglicherweise fehlende Standesbezeichnungen im Eheeintrag.
Aus ihrer Herkunft und den Fakten, dass in den Taufbüchern am 10.10.1796 keine Eintragungen vorhanden sind und im fraglichen Zeitraum keine MK Gerster in WB verheiratet war, denke ich nicht, dass MK Gerster Kinder aus früheren Ehen eingebracht hat.
Also bleibt es vorläufig Rätsel.
Gruss
Michael

[Säntis]

Grüezi MIG,

Es bestehen immer noch die beiden Fakten:
• Beim Ehebucheintrag in Wittenbach vom 2.7.1798 für Mauritius Ludovicus Hungerbüehler und Mar. Catharina Gerster, wird die Braut nicht explizit als ledig bezeichnet. Der Bräutigam dagegen ist klar als ledig eingetragen.
Dies dürfte kein Zufall sein. Wenn man genauer hinschaut, sieht man zwischen … et und Mar. … ein Querstrich.
Dies dürfte die Hypothese noch unterstützen, d.h. der Schreiber wollte oder konnte keine Aussage machen.
• Sofern das Geburtsdatum nicht verschrieben ist, war die am 10.10.1796 geborene Maria Katharina, keine eheliche Tochter des Moritz Ludwig Hungerbühler und der Mar. Catharina Gerster.

Die Tochter könnte damit ein:
• voreheliches Kind dieser Eltern gewesen sein.
• aussereheliches Kind der Mar. Catharina Gerster gewesen sein.
• Kind aus einer ersten Ehe der Mar. Catharina Gerster gewesen sein.

Ein voreheliches oder aussereheliches Kind steht immer noch im Vordergrund.
Keine dieser Möglichkeiten lässt sich aber im Taufbuch Wittenbach nachweisen.
In allen diesen Fällen erfolgten wahrscheinlich die Geburt und Taufe ausserhalb von Wittenbach.
Sommeri ist dabei nur eine Möglichkeit.

Bochtella

[MIG]

Salu Bochtella
Ich habe zwischenzeitlich die Sterbedaten bis 1900 durchsucht, aber Maria Katharina Hungerbühler nicht gefunden. Ihr Mann verstarb 1856. Eine Wiederheirat liess sich ebenfalls nicht nachweisen.
Möglicherweise ist auch das Geburtdatum im Eheeintrag doch falsch. Denn es gibt noch eine Schwester gleichen Namens, die 31.10.1800 geboren wird. Und von der keine weiteren Daten auffidnbar sind. Ggf sind beide identisch.

Zum Eheeintrag von Ludwig Moritz und dem Strich vor Maria Katharian Gerster: Der kommt bei einer anderen Ehe 1798 ebenfalls vor und bekräftigt deine Vermutung einer vorehelichen Geburt.

Es fehlt also immer noch ein Puzzlestück.

Für dich noch der Hinweis: Es gibt noch einen Michael Hungerbühler ebenfalls aus Sommeri, der nach 1848 in Wittenbach lebt und zweimal verheiratet war und dem einige Kinder beider Ehefrauen im Kindesalter verstarben.

Gruss Michael

[Säntis]

Grüezi MIG,

Jeder Tropfen höhlt den Stein oder füllt das Glas der Erkenntnis.

Beim Ehebucheintrag in Wittenbach vom 6.2.1832 für Jos. Ant. Harder und M.Catharina Hungerbühler stimmt doch etwas nicht. Der Schreiber hat offensichtlich die Vornamen des Bräutigams und des Trauzeugen verwechselt.
Allenfalls ist diese Ehe auch im Ehebuch der Herkunftspfarrei Niederbüren des Bräutigams eingetragen.

M.Catharina Hungerbühler, Ehefrau des 1856 verstorbenen Jos. Ant. Harder, könnte auch ausserhalb der Pfarrei Wittenbach verstorben sein. Vielleicht hat sie ihren Ehemann überlebt und ist nach dessen Tod in die Herkunftspfarrei ihres Ehemannes nach Niederbüren oder ihres Vaters nach Sommeri gezogen.

Der Umstand, dass Mauritius Ludovicus Hungerbüehler und Mar. Catharina Gerster zwei gleichnamige Töchter Maria Katharina gehabt haben sollen, geboren am 10.10.1796 und 31.10.1800, müsste auch genauer angesehen werden.
Vielleicht könnte das Einstellen des Taufbucheintrages vom 31.10.1800 neu Erkenntnisse bringen.
Es ist bekannt, dass Eltern nach dem Tod eines Kindes einem späteren Kind wieder den Vornamen des verstorbenen Kindes gegeben haben. Ich kenne Beispiele bei denen der gleiche Vorname beim Tod des zweiten gleichnamigen Kindes einem dritten Kind wieder gegeben wurde.
Allerdings konnte ich bisher diese Praxis weder innerhalb einer Pfarrei noch einer Zeitspanne konsequent feststellen. Möglicherweise haben einzelnen Paten darauf bestanden.

Findet sich von 1796-1800 im Sterbebuch Wittenbach kein Kind Maria Katharina Hungerbüehler oder Maria Katharina mit einem anderen Familiennamen?

Bochtella

[MIG]

Hallo Bochtella

Anbei noch der Taufeintrag der zweiten Maria Katharina Hungerbühler von 1800. Passende unklare Fälle mit Maria Katharina geibt es keine.
Es gibt auch noch einen Todesfall, der mir aber weit her geholt zu sein scheint. 16.10.1800 Anna Maria Gerster, virgo, mit Sakramamenten versehen, Egg. Sie konnte ich bisher noch nicht zuordnen. Aber als Tod der ersten Maria Kath. kommt es mir zu früh, sie wäre 4 Jahre alt gewesen und bereits zur Kommunion gegangen. Für mich unwahrscheinlich.
Bleibt die Geburt 1796 ausserhalb von Wittenbach und zwei Maria Katharina Hungerbühlers, deren Todeseintrag in Wittenbach fehlt.
Die Verwendung des Namens verstorbener Kinder für später geborene lässt sich für Wittenbach mehrfach nachweisen, ich habe dafür keine Statistik erstellt.

[Markus]

Hallo Michael

Diese Ehe ist in Niederbüren nicht zu finden.

Ich habe die Stammtafel der Harder durchstöbert.
Gefunden habe ich folgende Angaben, siehe auch JPG.

Nr.104. Harder Josef Anton * 1790, +1856
Hungerbühler Katharina, oo 28.4.1832 Wittenbach
*1796, +1868 Nov. 17 "

Kinder:
1. Jos. Anton
2. Joh. Ludwig Othmar
3. M. Katharina
4. Johann ...? Ferdinand
5. Johannes

vielleicht hilft das weiter.......

[Säntis]

Grüezi Markus,

Vielen Dank für die eingestellte Stammtafel der Harder von Niederbüren mit dem gesuchten Sterbedatum vom 17.11.1868 der Kath. Hungerbüeler.
Es wäre nun hilfreich, wenn auch der Sterbebucheintrag eingestellt werden könnte.

Bochtella

[MIG]

Hallo Markus und Bochtella

Markus, dir danke für den Niederbürener Fund. Das ist ein Anhalt. Leider findet sich unter dem genannten Datum der Todeseintrag nicht zumindest in Wittenbach.
Als Ergänzung hier noch das Familienblatt Kath Hungerbühler- Jos Harder als PDF. (Die Kinder mit 15000- Nummern sind als Kinder verstorben.) Das ergänzt die Stammtafel.

[Säntis]

Grüezi MIG,

Die Hoffnung bezüglich dem Sterbebucheintrag liegt natürlich in Niederbüren, da seit dem 21.7.12 feststeht, dass er in Wittenbach fehlt.

Nochmals zum Ehebucheintrag in Wittenbach vom 6.2.1832 für Jos. Ant. Harder und M.Catharina Hungerbühler, bei dem der Schreiber offensichtlich die Vornamen des Bräutigams und des Trauzeugen verwechselt hat.
Kann jemand beim Trauzeugen die letzten beiden Wörter lesen?

Bochtella

[MIG]

Nochmals zum Ehebucheintrag in Wittenbach vom 6.2.1832 für Jos. Ant. Harder und M.Catharina Hungerbühler, bei dem der Schreiber offensichtlich die Vornamen des Bräutigams und des Trauzeugen verwechselt hat.
Kann jemand bei Taufpaten die letzten beiden Wörter lesen?

Salu Bochtella

Eheeintrag 6.2.1832
Bei der Verwechslung meinst du sicher Vornamen des Brautvaters (nicht Bräutigam) und des Trauzeugen, oder?
Der Text der letzten drei Felder:
- Doct. Medico ex Wittenbach
- Ludovicus Hungerbühler, Mercator, Solutus
- M. Franzisca Harder ex Niederbühren, Uxor

Gruss
Michael

[Markus]

In Niederbüren ist kein passender Todeseintrag zu finden.
Weiterhelfen könnte der Bürgerregistereintrag im Bürgerregister Niederbüren beim Eintrag von Josef Anton Harder.
Diese Bürgerregister habe ich nicht zur Hand.

[MIG]

Hoi Markus
Hast du in der Harder Stammliste ggf. Informationen über den Verbleib der Kinder aus der Ehe Harder-Hungerbühler.
Ein erster Check bis etwa 1870 ergab, dass anscheinend niemand in Wittenbach heiratete. Mit anderen Worten die Familie zog weg, nur wohin? Wahrscheinlich ist, dass die Mutter Mar. Kath. Hungerbühler mit der Familie eines ihrer Kinder mitging.

gruss
Michael

[Markus]

Hoi Markus
Hast du in der Harder Stammliste ggf. Informationen über den Verbleib der Kinder aus der Ehe Harder-Hungerbühler.
Ein erster Check bis etwa 1870 ergab, dass anscheinend niemand in Wittenbach heiratete. Mit anderen Worten die Familie zog weg, nur wohin? Wahrscheinlich ist, dass die Mutter Mar. Kath. Hungerbühler mit der Familie eines ihrer Kinder mitging.

gruss
Michael

Hallo Michael
dazu kann ich folgende Angaben machen:
Josef Anton, *1832, keine Angaben
Johann Ludwig Othmar, *1834, Händler in Steinach?
Johann Ulrich, *1840, Kupferschmied in Chemnitz?

Die Schrift ist schwer zu lesen, da sehr klein

vielleicht hilft's !?

[Säntis]

Grüezi MIG,

Nochmals zum Ehebucheintrag in Wittenbach vom 6.2.1832 für Jos. Ant. Harder und M.Catharina Hungerbühler.

Habe mich bezüglich der Vornamensverwechslungen tatsächlich verschrieben.
Der Ehebuchschreiber hat, wie richtiggestellt wurde, offensichtlich die Vornamen des Brautvaters und des Trauzeugen verwechselt.

Dann vielen Dank für die Lesart der beiden letzten Wörter des Trauzeugeneintrages.

Bochtella

[Säntis]

Im Ortsmuseum Wittenbach finden sich folgende Darstellungen:

Porträt des Ludwig Mauritius bzw. Mauritius Ludwig Hungerbühler, am 21.9.1771 getauft in Sommeri, Arzt in Wittenbach. Inv.-Nr. 551.

Bildnis auf Pfeifenkopf der Maria Katharina Gerster, am 29.11.1768 getauft in Wittenbach, Ehefrau des Ludwig Mauritius bzw. Mauritius Ludwig Hungerbühler. Inv.-Nr. 3873.

Bochtella

[Säntis]

Grüezi Lesende,

Hermann Hungerbühler, Die Hungerbühler : Ausgewählte Beiträge zu ihren Anfängen bis in die Neuzeit. 1. Auflage 2016, 2. überarbeitete und erweiterte Auflage, Gossau. 2017.

Bochtella

[Pikachu]

Hey there

I’m a Hungerbühler (Hungerbuehler) from Sommeri (Switzerland).
I’d like to find out some more about my family, could you possibly help me to find out more about our family’s history?
I could give you information about the part of the family wich is still living here in switzerland.

I’m looking forward to your answer
kindly, Riana Anita Hungerbühler

[Wolf]

Welcome to the forum, Riana .

To share information on living relatives between yourselves privately is fine, of course, but you should never publish such information on the forum.

If you want to learn more about earlier generations, however, you should post here what information you have on your earliest known ancestors. Then other forum members have a chance to see if there are any connections to their own research.

I wish you fun and success on the forum - Wolf