Pfleghar in Sommeri TG

[madita]

Hallo Forum,
ich habe einen Johannes Georg Pfleghar, der aus Sommeri stammt und auf der anderen Seeseite in Salem/Mimmenhausen am 19. Okt. 1694 das erste Mal geheiratet hat. Er muss also so um 1670 geboren sein.
Hat jemend Zugriff auf Sommeri-Daten oder kann mir sagen ob evtl. online etwas möglich ist?.
Danke für Tipps,

grüße winni

[Adam]

Quelle:
Mikrofilm Nr. 958954 StATG, Taufbuch 1, kath. Sommeri
Eltern:
Jacob Pfleghar und Maria Harscherin
Kinder:
Barbara *16. Aug. 1668
Anna Maria *25. Dez. 1670
Johannes *4. Jan. 1673 (ohne Zweitnamen Georg)
Zacharias *23. März 1680

Gruss Adam

[Wolf]

Hallo Adam,

ich nehme an, es wird in diesen Einträgen kein Heimatort genannt (sonst hättest Du das erwähnt) - schade.

Pfleghaar sind laut Familiennamenbuch ja erst im 20. Jhdt. eingewandert (Basel), Pfleghar wird gar nicht genannt. Dagegen sind Pfleghart / Pfleghard seit vor 1800 (als einzigem Bürgerort) in Gündelhart-Hörhausen verbürgert - das sind zwar rund 40 km, aber es könnte ja trotzdem eine Verbinduing geben. Was meinst Du?

[Adam]

Hallo Wolf

Wie du richtig vermutet hast, habe ich im Taufbuch von kath. Sommeri keinen Hinweis auf einen Bürgerort gefunden.

Der Familienname Pfleghar / Pfleghart oder Pfleghard ist mir bis heute im Thurgau noch nie begegnet. Die Familiennamen der Eltern Pfleghar und Harsch oder Harscher stammen eher aus dem süddeutschen Raum, was auch die Heirat von Sohn Johannes am 19. Okt. 1694 in Salem/Mimmenhausen bestätigt. Einen Zusammenhang mit Pfleghart/d von Gündelhart-Hörhausen würde ich deshalb eher ausschliessen.

Gruss Adam

[madita]

Hallo Adam, hallo Wolf,
herzlichen Dank für die Infos und Ausführungen. Hört mit diesen Angaben das Taufbuch auf, oder kann man etwas über die Eltern erfahren? z.B. Hochzeit oder eigene Taufen, usw.??

Dann hab ich noch drei Fragen (tut mir Leid), ist der Johannes mit zweiten Namen Georg getauft?

Und desweiteren haben die Mormonen noch drei weitere Kinder genannt:
Catharina 14.3.1675
Catharina 19.2.1677
Jakob 12.1.1685
Anna 1.4.1686
desweiteren haben die Mormonen eine Ehe Georg Pfleghar/Hummelbühlerin, aus der ein Jacob, geb. 1640 kommt, kann das der Jakob und die Eltern sein??

Das ganze ist halt ohne eingesehene KB Einträge halt immer schwierig zu beurteilen, da sie in famsearch nur als Einträge aber nicht zusammengehörig geführt werden.

Nochmals Danke, ich hoffe die Mühe ist nicht zu groß,

herzliche Grüße winni

[Adam]

Hallo winni
Nach den leider etwas verspäteten Angaben aus FamilySearch habe ich mich nochmals vertieft mit dem kath. KB von Sommeri befasst. Die nachfolgenden Angaben können als gesichert betrachtet werden.

Quelle: Film-Nr. 958954 StATG, Taufen, Ehen, Bd. 1, kath. Sommeri

Jacob Pfleghar von Ober Sommeri und Maria Harscherin von Kesswilen (Kesswil)
oo 16.02.1665
Trauzeugen: Jacobus Hungerbühler von Nieder Sommeri und Jacob Oschwald von Ober Sommeri

Kinder:
Georgy *26.09.1666
Barbara *16.08.1668
Anna Maria *25.12.1670
Johannes *04.01.1673 (ohne Zweitnamen Georg)
Catharina *14.03.1675
Catharina *19.02.1677
Zacharias *23.03.1680
Jacob *12.01.1685
Anna *01.04.1686

Taufzeugen für alle Kinder:
Jacob Oschwald und Elisabeth(a) Hungerbühlerin omnes de (alle von) Ober Sommeri

desweiteren haben die Mormonen eine Ehe Georg Pfleghar/Hummelbühlerin, aus der ein Jacob, geb. 1640 kommt, kann das der Jakob und die Eltern sein??

Georgy Pfleghar aus Obersommeri und Barbara Hungerbühlerin aus Romishorn
oo 23.05.1632

Kind: Jacobus *21.10.1640

Bei den Eheeinträgen fehlen die Geburts-/Taufdaten sowie die Elternbeziehungen. Dadurch ist es fast unmöglich die gefundenen Einträge als gesicherte Fakten zu übernehmen. Aufgrund der zeitlichen Zuordnung ist aber ein Zusammenhang durchaus denkbar.

Gruss Adam

[madita]

Hallo Adam,
ich habe bereits auf Deinen anderen Kommentar geantwortet, möchte nur kurz noch meine Meinung zu den Pfleghars geben.
Ich denke dass es der richtige Jakob ist. Auch der Trauzeuge bei der Hochzeit, ein Hungerbühler spricht ja dafür.
Ausserdem passt der Zeitraum.
Ich nehme auch an, Sommeri war nicht so groß, dass es zwei Pfleghar Jakob gab, die im gleichen Zeitraum geboren wurden.
Ich nehme es deshalb so in meine Forschung auf mit dem Hinweis, dass die Fakten nicht gesichert sind (aber das sind sie eh selten), da die Eltern selten bei der Hochzeit genannt wurden.
Herzlichen Dank für alles und eine gute Zeit und viel Erfolg bei all Deinen Forschungen,

winni

P.S. Ich habe doch inzwischen einige Berührungen in den Ahnenlinien in die Schweiz

[Säntis]

Grüezi winni und Adam,

zu dem von Sommeri nach Mimmenhausen ausgewanderten Pfleghar:

Am 19.10.1694 erscheint erstmals ein Johannes Georg Pfleghar von Sommeri als Bräutigam im Ehebuch Mimmenhausen.

Am 04.01.1673 wurde in Sommeri ein Johannes, Sohn des Jacob Pfleghar und Maria Harscherin geboren.

Die Identität dieser beiden Personen ist wegen den unterschiedlichen Vornamen noch nicht restlos geklärt.

Lösungsansätze:

Finden sich im Taufbuch Sommeri von 1659 bis und mit 1676 weitere Johann oder Johann Georg Pfleghar?
Wenn ja, kämen alle als 18-35 Jahre alt Bräutigame bei der Vermählung vom 19.10.1694 in Frage.

Wenn nein, wäre es denkbar, dass man dem am 04.01.1673 geborenen Johannes Pfleghar vor seiner Vermählung am 19.10.1694 einen zweiten Vornamen beigestellt hätte.
Es wäre dann der Vorname seines Grossvaters.

Wenn die Beistellung des zweiten Vornamens Georg noch vor der Vermählung vom 19.10.1694 erfolgte, könnte er allenfalls im Taufbuch Sommeri von 1690-1695 als Taufpate Johann Georg Pfleghar zu finden sein.

Säntis