Bühlmann von Emmen LU

[beat.buehlmann]

Anmerkung Moderator: Zu Bühlmann von Emmen gibt es auch einen umfangreichen Thread zur Transkription verschiedener Dokumente.
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Wir Bühlmann's von Emmen (genauer Emmenbrücke) wohnen seit 1809 auf dem Hof Innerrain. Vorher waren wir auf unserem eigentlichen Stammhof Lohren daheim, welcher gleich nebenan liegt. Ich zähle zur 13. bekannten Generation, meine Kinder zur 14.
Das älteste bekannte Datum sind die Eckdaten von Büelmann Johann, der um rund 1570 geboren wurde und am 24.9.1626 starb. Er heiratete am 24.9.1606, also am gleichen Tag wie sein Bruder Balthasar. Es scheint also damals eine Doppelhochzeit gegeben zu haben. Die beiden hatten einen Vater mit Namen Jakob. Er ist zur Zeit der älteste uns bekannte Vorfahr und dürfte wohl so um 1550 geboren worden sein. Da beim Kauf der Lohren (sie ist seit über 100 Jahren nicht mehr im Besitz von Bühlmann's) auch Grundstücke von der Lohren zum Innerrain gingen, gibt es noch heute Parzellen, die seit mindestens 1550 in unserem Familienbesitz sind. Auch um diese Zeit wurde das 1962 abgerissene Luzerner Tätschhaus im Innerrain gebaut. Dieses Doppelwohnhaus galt beim Abriss als eines der ältesten Häuser im Kanton Luzern.
Aber: was war vorher, woher kamen wir Bühlmanns? Wer baute das Haus, Sind die Lohren-Bühlmann's ausgestorben, oder gibt es da noch einen (anderen als den unsrigen) Zweig? und und und!
Hat jemend eine Ahnung!
Und: kann jemand die Angaben auf der Sandsteinplatte deuten, die vermutich zum alten Ofen in dem Haus gehörte?

[Felber]

Bei deinen Fragen kann ich dir leider nur wenig weiterhelfen. Hast du schon das älteste Jahrzeitbuch von Emmen (Mitte 16. Jh.) angeschaut? Vielleicht finden sich dort Jahrzetstiftungen von Bühlmanns. Möglicherweise hat es auch in den Landvogteirechnungen der Vogtei Rothenburg (ab 1565), wo die Gebüssten registriert wurden, einige Bühlmanns. Einen Versuch ist es sicher wert (Signatur im Staatsarchiv: AKT 11Q/587 und folgende). Oder ein Mannschaftsrodel (Verzeichnis der Wehrfähigen) der Grafschaft Rothenburg von 1595 (Signatur URK 263/4516), wo auch Emmen dabei sein sollte.

Wenn man im online Archivkatalog des Staatsarchiv Luzerns (http://query.staatsarchiv.lu.ch/suchinfo.aspx) nach "Bühlmann Emmen" sucht, findet man auch ein paar Bühlmann vor 1600

Ich selber habe auch Bühlmann-Vorfahren aus Emmen. Allerdings bin ich dort noch nicht bis nach Emmen zurück gekommen, also weiss ich nicht, von welchem Hof sie abstammen. Die gesicherten Daten stammen alle aus anderen Pfarrbüchern. Dort wird allerdings erwähnt, dass sie aus Emmen stammen.

Josef Alois Bühlmann
~ Rothenburg (LU) 23.07.1813, † Willisau-Land (LU), Gütsch 08.03.1895
oo Rothenburg (LU) 25.11.1839 Anna Maria Katharina Barbara Röösli

Johann Bühlmann
* um 1775, † nach dem 08.10.1838
oo Luzern (LU) 16.05.1808 Aloisia Häfliger

Leonz Bühlmann
* um 1750
oo Elisabeth Frey

Kannst du diese Personen einordnen, oder scheinen sie zu einem anderen Zweig zu gehören?

Freundliche Grüsse

Felber

[beat.buehlmann]

Hallo
Danke für die vielen Infos!
Wo kommt man den zu dem besagten Jahrzeitbuch?

Und zudem:
Wir müssen in diesem Zusammenhang von drei Bühlmann-Familien sprechen.

1.
Bühlmann Lohren, ab ca 1550, scheinbar ausgestorben vor rund 100 Jahren.

2.
Bühlmann Innerrain. Ab 1550 auf der Lohren (siehe oben), dann ab 1809 Kauf und Umzug zum Innerrain. Noch heute Landwirtschaft im Innerrain.

3.
Und dann gibt es noch eine Familie Bühlmann, die scheinbar nicht mit uns verwandt ist, aber schon vor uns Teile des Innerrain besasen. Dazu habe ich zusammengetragen:

Ab spätestens 1716 erscheint eine Familie Bühlmann als erste Besitzer der eigenständigen Liegenschaft(en) im innern Rain. Erwähnt wird ein Hans Jost Büölman als Besitzer des Hofes mit 41 Jucharten Fläche. Seine Eltern, Ulrich und Lucia Büolman-Wolf stammen vom Hof Lohn, Neuenkirch.
Der Ehe von Hans Jost Büölman und Marie Müller entstammen acht Kinder, mindestens die jüngeren vier dürften zwischen 1717 und 1726 im Innerrain geboren sein. Der Jüngste davon ist Leonti (* 2.4.1726) und heiratet am 13.7.1761 Anna Maria Eiholzer. Dieser Lunzi (auch hier je nach Quelle immer wieder unterschiedliche Schreibweisen) wird 1774 als Besitzer des Innerrain genannt. In dieser Zeit (um 1770) wird auch das grosse Bauernhaus erbaut, das noch heute das Aussehen des Innerrain prägt. 1790 gehen von den 41 Jucharten deren 27 an Michel Sidler (vermutlich inklusive dem grossen Bauernhaus), rund 10 Jucharten an Leonz und Jakob Meyer und rund 4 Jucharten an Artemis Büölman (* 9.3.1766), er seinerseits Sohn des Lunzi Büölman und der Anna Maria Eiholzer. Die beiden letztgenannten Parteien dürften auch die beiden Eigentümer des alten Doppelwohnhauses (Luzerner Tätschhaus) gewesen sein.

[Felber]

Gern geschehen, vielleicht findet sich dort ja etwas.

Das Jahrzeitbuch ist im Staatsarchiv Luzern als Mikrofilm erhältlich (FA 29/48).

Also scheint es vor 1800 in Emmen nur einen alt verbürgerten Bühlmann-Familienzweig gegeben zu haben (den von Neuenkirch nicht mitgezählt)? Oder habt ihr nur eure direkte Lohren-Linie erforscht?

Freundliche Grüsse

Felber

[beat.buehlmann]

Ich habe mich wirklich bis jetzt nur um die Lohren-Bühlmanns gekümmert. Dabei habe ich aber schon vieles gelesen, so auch das Emmen Buch von Weibel. Daraus habe ich folgende Infos zusammengestellt:

Von 1597 bis 1640 sind im alten Tauf- und Sterbebuch von Emmen 1298 Taufen. Von den Getauften trugen 88 den Namen Büölman, nur Waldispüel gab es mehr, 113 an der Zahl. Eine grobe Schätzung bringt uns zum Schluss, dass damals rund 70 Personen im Gebiet der heutigen Gemeinde Emmen lebten, die Büölman hiessen. Erwähnt werden die Höfe Schwalben-Hüsli, Schwalben-Hüsli im Unterdorf, Unter-Grundhof, Weberhus im Unterdorf, Rüeggisingen, Erlen und Lohren/Innerrain als im Besitz von Bühlmann’s. Einem Wolfgang Büölmann muss vor 1630 das Gebiet des ganzen unteren Dorfes Emmen gehört haben!.

Ob diese auch mit uns verwandt sind (oder wie weit aussen) weiss ich nicht. Sicher gibt es unterdessen auch auf dem Hof Wellisingen Bühlmann's. Diese sind aber aus Neuenkirch (wo es offenbar viele Bühlmann's gab) gekommen. Unterdessen sind diese aber sicher mit mir Verwandt, da meine Tante und auch zwei meiner Ururgrosstanten dorthin heirateten

[beat.buehlmann]

Unsere Familie Bühlmann lebt seit mindestens 450 Jahren in der Gemeinde Emmen (Lohren / Innerrain). Es ist nicht klar, welches Wappen zu uns gehört. Ich habe da zwei mögliche Varianten gefunden, wobei bis jetzt immer die Meinung war, dass es das mit den beiden Beilen war. Nun habe ich aber das mit den drei Lilien gefunden. Und da steht, dass damit um 1719 ein Statthalter Bühlmann signierte. Zu dieser Zeit wurde einer meiner Vorfahren als Statthalter bezeichnet.
Weiss da jemand bescheid? Welches ist wohl unser Wappen. Was bedeutet dieses?
Danke für ein Feedback

Beat

[Wolf]

Nach den (oben verlinkten) Abbildungen auf der Seite des Staatsarchivs Luzern gilt für die Bühlmann von Emmen das Wappen mit den 3 Rosen (nicht Lilien) - das kann man glauben oder auch hinterfragen. Es wäre gut, genauer zu wissen, von wem diese Wappen im Staatsarchiv hinterlegt wurden: vielleicht kann man das vom Archiv erfahren, ebenso wie die Quellen, in denen man nach dem Ursprung der verschiedenen Bühlmann-Wappen forschen könnte.

[Wolf]

Ich habe mit einem Heraldiker über die Frage gesprochen:

1) Die Angabe "Okt.1931" (oder eine ähnliche Angabe aus den frühen 1930er Jahren) deutet anscheinend auf das 1934 erschienene Buch "Wappen der Bürger von Luzern" von August am Rhyn (siehe letzter Literaturhinweis hier) hin. Dort werden Wappen der Stadtbürger dargestellt, bei Wappen von eingebürgerten Familien aber auch der Herkunftsort angegeben; genauere Quellennachweise scheinen allerdings leider zu fehlen.

2) Er empfiehlt, bei Josef Galliker anzufragen - über die Mailadresse des Webmasters der Stiftung SWF.

[beat.buehlmann]

Vielen Dank für die diversen Hinweise und Anpassungen. Ich werde die empfohlenen Ratschläge gerne beherzigen!

[HpBirrer]

Die Mutter von meiner Frau, Christina Katharina Bühlmann *03.10.1919 +08.01.201 stammt vom Hof Wellisingen.
Ihre Eltern sind Peter Bühlmann *10.06.1887 +21.04.1955 und Agnes Kaufmann *15.05.1886 +07.01.1958.
Ihre Grosseltern Peter Bühlmann *18.05.1847 +10.05.1917 und Agnes Kaufmann *??? +???.
Frage: Gibt es ein Verbindung zu den Bühlmanns von der Lohren?

Danke für eine Antwort

[beat.buehlmann]

Ja, es gibt eine Verbindung zu den Lohren-Bühlmann, wenn auch ein wenig anders als vielleicht erwartet.

Die Lohren-Bühlmann sind ja seit der zweiten Hälfte des 16. Jahrhunderts auf der Lohren zu finden. Die Wellisingen-Bühlmann haben den Hof Wellisingen im Jahre 1806 übernommen, kamen aber aus Neuenkirch. Soweit gibt es vermutlich noch keine ersichtliche Verbindung.
1855 gab es in Wellisingen dann Gütterteilung. Josef übernahm den Hof Unter-Wellisingen, Leonz den Hof Ober-Wellisingen.
Beide Brüder heirateten dann aber je eine Tocher des Peter Bühlmann von der Lohren. Dein Vorfahr Josef heiratete am 30.1.1837 Christina Bühlmann (8.8.1815 - 19.2.1903), sein Bruder Leonz am 4.2.1837 Katharina Bühlmann (4.5.1818 - Jan. 1899). Da diese beiden Schwestern meine Ururgrosstanten sind, ist daher auch deine Frau mit mir verwandt!
Sohn von Josef und Christina von Unerwellisingen dürfte dann Peter Bühlmann (*18.05.1847 +10.05.1917) gewesen sein, seine Frau habe ich aber als Maria Josefa Lustenberger vom Hübeli (* 17.4.1856 + 2.3.1934) gefunden und nicht als Agnes Kaufmann, wie eine Generation später. Ist da ein Durcheinander passiert?
Fakt ist, dass dann die von dir erwähnten Grosseltern deiner Frau kamen: Peter Bühlmann *10.06.1887 +21.04.1955 und Agnes Kaufmann *15.05.1886 +07.01.1958.
So wie ich sehe, hatten diese mindestens eine Tocher: Die Mutter deiner Frau, Christina Bühlmann, verheiratete Banz.

1809 haben die Lohren - Bühlmann den Nachbarhof Innerrain gekauft. Rund 100 Jahre später sind die Lohren-Bühlmann dann auf der Lohren "ausgestorben". Unser "Strang" im Innerrain ist aber nach wie vor sehr lebendig. Übrigens hat dann eine meiner Tanten im Jahre 1959 wieder nach Wellisingen geheiratet. Allerdings nach Ober-Wellisingen.

Du siehst, es gibt einige Verbiendungen zwischen Lohren/Innerrain und Wellisingen, allerdings alle auf Frauenseite.
Die Infos übrigens kommen aus dem Buch "Chrinik der Höfe der Gemeinde Emmen" von Franz Helfenstein, 1960, aus dem Buch " Gemeinde Emmen", Emil Weibel, 1953 und von der Webside "Portrait-Archiv" ( http://portraitarchiv.genealogie-zentral.ch/page.php ).

Ich hoffe, dass ich dir ein paar neue Infos geben konnte!

[HpBirrer]

Vielen Dank Beat für deine schnelle und ausführliche Antwort sie hat mich bei meiner Forschung wieder etwas weiter gebracht.
Ja, mir ist ein Fehler unterlaufen, da ich die obere Zeile kopiert und vergessen habe den Namen zu ändern. Natürlich ist es Maria Josepha Lustenberger. Doch die Geburts- und Todesdaten von ihr und ihrem Mann Peter habe ich nicht gewusst, wie auch die Namen der Vorfahren und somit auch den Zusammenhang der beiden Geschlechter Bühlmann von der Lohren und von Wellisingen nicht.
Frage: In welcher Ortschaft liegt das Hübeli?
Agnes und Peter Bühlmann-Kaufmann hatten mehrere Kinder: Joseph, Agnes, Christina, Peter, Maria.
Peter Bühlmann *12.10.1922 +07.01.14 verheiratet mit Rosa Emmenegger *25.12.1923 +22.04.2001 ist auch der Taufpate von meiner Frau.

Gruss
Heinzpeter

[beat.buehlmann]

Frage: In welcher Ortschaft liegt das Hübeli?

Hoi Heinzpeter

Ich gehe davon aus, dass es sich um das Hübeli in Emmenbrücke handelt. Dort gibt es seit fast 50 Jahren ein Schulhaus. Ob es dort auch noch einen Hof mit diesem Namen gibt, weiss ich nicht.