Sutter von Bühler AR

[Emma]

Hallo

Ich weiss dass viel Online zu finden ist, aber nur bis 1723 gibt es vorher keine Infos, oder sind die noch nicht Online?

Lg Christine

[Wolf]

Bühler ist erst seit 1723 eigenständige Pfarrei (mit eigenen Kirchenbüchern) - siehe z.B. Historisches Lexikon der Schweiz. Davor war die Gemeinde nach Teufen pfarrgenössig.

Für die Kommunikation im Forum wäre es schön, wenn Du kurz Deinen Forschungsstand zu den Sutter von Bühler hier zusammenfassen könntest .

[Emma]

Vielen Dank... unter Teufen geht's weiter.

Was ist "Verzeichnis der ausgestellten Braut-Entlassungsscheine" ?

[Emma]

Meine Mutter ist eine Sutter von Bühler AR

Meine Stammbaum geht von Hans Theodor Sutter 1906-1987 bis teilweise Daniel Suter (der Name verlor 18.. teilweise ein t) ca. 1691-1769. Zwischendurch sind noch Johann Ulrich Sutter 1793-1869 und Johann Jakob Sutter 1812-1865 (der meinen Baum angehört).

[Wolf]

Also kann ich unter Teufen weiterforschen oder?

Korrekt - viel Erfolg!

[Emma]

Was ist "Verzeichnis der ausgestellten Braut-Entlassungsscheine" ?

[Wolf]

Ein Braut-Entlassungsschein wurde benötigt, wenn in einer anderen als der eigenen Pfareei geheiratet werden sollte - siehe auch Vollständiger Pastoralunterricht über die Ehe, oder über das gesetz= und pflichtmäßige Verhalten des Pfarrers vor - bei und nach der ehelichen Trauung. Was hier für die katholische Kirche beschrieben wird, scheint sich in der evangelischen Kirche noch länger gehalten zu haben.

[Emma]

Danke Wolf!
Eine Frage habe ich noch... könntest du mir beim Lesen helfen?

November 8. Geburt von Daniel (LINK). Vater Sauter ? und Mutter?

Habe noch weitere Sachen die ich nicht lesen kann... darf ich alles hier rein tun?

[Wolf]

Eine technische Vorbemerkung: online abrufbare (Bild-)Dateien hier zu kopieren, ist in der Regel nicht sinnvoll - und kann auch zu Copyright-Problemen führen. Evtl. würde das Staatsarchiv in Herisau auch damit einverstanden sein - aber einfacher ist es, einfach den Link anzugeben (wie ich das in Deinem Beitrag oben nun gemacht habe).

Zu Deiner Frage: Daniels Eltern sind Uli Sauter und Wybrath (= Wiborada) Keller(in). Über die Namensschreibweise (Sauter / Suter / Sutter) braucht nicht lange diskutiert zu werden - das war damals noch nicht festgelegt, der Pfarrer schrieb, wie es ihm richtig erschien.

Bei Leseproblemen kann man hier immer fragen - die Antwort muss ja nicht unbedingt von mir kommen . In diesem Thema aber bitte nur zu Sutter von Bühler - für andere Geschlechter bitte ein neues Thema starten (sofern es zum Namen nicht schon eines gibt).

[Emma]

Ist so ok

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-574.pdf
Lese ich richtig?
10. November 1716
Hochzeit von Daniel Sauter Sohn von Ulrich Sauter und Elisabeth Grubermann von Rudolf Grubermann

Nachtrag: ergänzte Transkription.

[Emma]

Als ich im Staatsarchiv von St. Gallen war, habe ich Familienbücher gefunden wo sich Eltern und alle Kinder auf ein Blatt befinden. Gibt es das auch in Appenzell, bzw. auch online?

[Wolf]

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-574.pdf

Kirchenbuch Teufen 02 (1675 - 1735):
Ich fürchte, da ist der Pfarrer bei den Monatsangaben nicht konsequent gewesen, weil ihm der Platz auf der Seite ausgegangen ist. Der Eintrag steht zwar unter "Wintermonat", aber die Tagesangabe ist ungewöhnlich; es ist der letzte Eintrag unten auf der Seite, danach wird die Gesamtzahl der Ehen dieses Jahres angegeben und auf der nächsten Seite geht es mit der Jahreszahl 1717 weiter. Ich interpretiere das Datum deswegen als "11 Xbris" - also 11. Dezember 1716.

Zum Eintrag selbst:
Daniel Sauter, Ulrich Sauters ehl. l. (ehelicher lediger) Sohn und
Lisabett Grubermann [sollte wohl eher Grubenmann heissen], Rudolff Grubermanns ehl. l. Tochter

[Wolf]

Als ich im Staatsarchiv von St. Gallen war, habe ich Familienbücher gefunden wo sich Eltern und alle Kinder auf ein Blatt befinden. Gibt es das auch in Appenzell, bzw. auch online?

Da müssen wir zwei Arten von Zusammenstellungen unterscheiden:
1) Familienbücher, die von einigen Pfarrern geführt wurden (vmtl. um sich die Suche bei angemeldeten Eheschliessungen zu vereinfachen), aber nicht vorgeschrieben waren - und deswegen auch im (heutigen) Kt. St.Gallen nicht überall existieren.
2) Die im Kanton St.Gallen ab 1834 (vom Kanton) vorgeschriebenen Bürgerregister, sozusagen die kantonalen Vorläufer der (1876 schweizweit eingeführten) Zivilstandsregister. Gut eidgenössich hat da jeder Kanton seine eigenen Regelungen ... siehe Besonderheiten der Familienforschung in der Schweiz. Zu Ausserrhoden habe ich da geschrieben:

Bürgerregister: Ab 1830 begannen die Gemeinden sukzessive mit der Anlegung von Bürgerregistern (ab 1845 obligatorisch), deren Führung bis 1875 den Pfarrern oblag; einzelne diese Bürgerregister enthalten rückwirkend bis ins 16. Jhdt. erfasste Angaben (Staatsarchiv). Bürgerregister fehlen für Herisau, dort existiert aber eine Genealogiensammlung Nef.

Online sind diese Bürgerregister aber (noch?) nicht ... ein Ausflug nach Herisau lässt sich nicht vermeiden.

[Emma]

Danke für die Infos.
Wie würdest du es machen um Infos zu finden zwischen 1600 und 1700... vor Ort mit ev. Bürgerregistern oder Online Seite für Seite suchen Tod, Geburt, dann Hochzeitsdatum schätzen und suchen & dann Kinder schätzen und suchen?

[Wolf]

Die Kirchenbücher würde ich natürlich (nach der von Dir beschriebenen Abfolge) online durchsuchen (obwohl es für mich weniger weit ist nach Herisau als für Dich). Bürgerregister oder Familienbücher machen einem das Leben wesentlich leichter, weil man dann schon in etwa weiss, wonach gesucht werden muss (denn auch diese Zusammenstellungen sollten nachgeprüft werden). Bevor man nach Herisau fährt, sollte man aber auf jeden Fall erst einmal nachfragen, wie weit die jeweiligen Register zurückreichen: wenn sie erst später beginnen, als der gerade interessante Zeitraum, kommt das Appenzellerland halt nur noch für einen Kurzurlaub in Betracht .

[Emma]

Brauche bitte Hilfe zum lesen:

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-293.pdf

Hochzeit 10.03.1847 ?
Johann August Sutter von Bühler ...? Johann Ulrich Sutter
Anna Barbara Haas ....?

Im Voraus Danke

Nachtrag: ergänzte Transkription.

[Emma]

Und noch einen

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... B02-50.pdf

Gerburt 1815 4. Januar Josef Jacob. Ist er auch ein Kind von Johann Ulrich Sutter & Elsbeth Goldener?

Nachtrag: ergänzte (korrigierte) Transkription.

[Emma]

Wie war es damals mit der Auswahl von Paten?
In der Familie oder reiche Leute oder sogar die eigene Eltern? Waren die immer aus dem bekannter Kreis oder per Zufall?

[Wolf]

Paten? Das ist regional sehr unterschiedlich. Eigene Eltern wohl nie (eine Aufgabe der Paten war ja, sich um das Patenkind zu kümmern, wenn den Eltern etwas zustossen sollte) und auch Zufall wohl nur in Ausnahmefällen. Nahe Verwandte kommen wohl überall recht oft vor. Interessant ist, dass in vielen Regionen die Eltern für ihre Kinder meistens dieselben Personen als Paten ausgesucht haben: kann bei gleichzeitig lebenden, gleichnamigen Eltern oft helfen, die richtigen Familien zuzuordnen.

[Wolf]

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-293.pdf

Kirchenbuch Bühler 02 (1800 - 1858):
Hochzeit 10.05.1847 (nicht 10.03.) in Bühler (Nr. 465 des Bürgerregisters):
Johann August Sutter von Bühler, ehel. Sohn des Landsfähnrichs J(ohann, evtl. osef) Ulr(ich) Sutter,
Anna Barbara Haas, ehel. Tochter des Alt=Rathsherrn J(ohann, evtl. osef) Konr(ad) Haas von Teufen.

[Wolf]

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... B02-50.pdf

Kirchenbuch Bühler 02 (1800 - 1858), verspätet am Seitenende nachgetragen:
Taufe 04.01.1815 Joh(ann) Jacob, Im Eheb(uch) noch getauft auf Wolfhalden
H(an)s Ulrich Suter von hier
Elisabeth Niederer
Paten: Hans Jacob Rohner von Rüthi, Anna Freytag

[Emma]

Danke Wolf
Muss noch viel lernen beim lesen

[Emma]

Noch eins bitte

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-116.pdf

Geburt 1691 Dezember 7. Kind Elisabeth
Vater Ruedi Grubermann & Mutter Catharina ?

Nachtrag: ergänzte Transkription.

[Wolf]

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-116.pdf

Kirchenbuch Teufen 02 (1675 - 1735):
Taufe 07.12.1691: Elisabeth
Eltern: Ruedi Grube(n)mann und Cathrina Örtli (Oertli von Teufen)
Paten: Jacob Kürsteiner und Elsbeth Wyshöbtin (wohl Weishaupt)

[Emma]

Danke

Und diese Hochzeit?
http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-511.pdf

27. August 1682?
Ulrich Sautter Sohn von Daniel Sauter ? S?
Wybrath Keller Tochter von Johannes Keller ?

Nachtrag: bestätigte Transkription.

[Emma]

Und seine Geburt 1657 26. November

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 01-322.pdf

Vater ist Daniel Sauter & Mutter Emma H?

Nachtrag: ergänzte Transkription.

[Emma]

Und noch eine Hochzeit

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 01-442.pdf

1657 24.Mai?
Daniel Sutter von Johannes Sutter ?
Emma H? von Daniel ...?

Nachtrag: ergänzte Transkription.

[Wolf]

Hallo Emma - Dein privater Transkriptionsservice meldet sich zur Stelle - noch .

http://saas.it.yousee.net/fileRoot/yi/h ... 02-511.pdf

Kirchenbuch Teufen 02 (1675 - 1735):
Hochzeit vom 27.08.1682
Ulrich Sauter, Daniel Sauters ehlicher Sohn
Wibrath Kellerin, Johannes Kellers ehliche Tochter.

Na - Du bist doch schon sehr gut !

Wie wäre es, wenn Du einmal Deine Stammlinie Suter zusammenstellen und hier hochladen könntest, damit der Überblick über die hier bisher aufgeführten Ereignisse geboten wird?

[Emma]

Wie wäre es, wenn Du einmal Deine Stammlinie Suter zusammenstellen und hier hochladen könntest, damit der Überblick über die hier bisher aufgeführten Ereignisse geboten wird?

Kann ich, aber hättest du mir ein Beispiel wie ich es gliedern soll
Ist meine Stammlinie die Direkte, bzw. Kind - Eltern - Grosseltern usw.... oder auch Geschwister und deren Kinder und Enkelkindern usw..?

[Wolf]

Das hängt ganz davon ab, wieviel Aufwand Du treiben möchtest .

Ein einfaches Beispiel findest Du im Beitrag zu Bolt von Alt St.Johann: nur die väterliche Linie (Numerierung nach Kekule), Ehefrauen jeweils erwähnt, aber für Details zu ihren Vorfahren dann ein eigenes Thema - die Themen können verlinkt werden.

Für umfangreichere Angaben gibt es viele Möglichkeiten. Eine umfangreiche Liste als Anhang (wie im obigen Beispiel) ist nur eine davon. Eine Alternative wäre u.a. das Hochladen einer entsprechenden Gedcom-Datei auf https://www.geneal-forum.com/tng/ - darauf könnte dann auch verwiesen werden - und jede(r) Leser(in) kann sich selbst durch die Datenbank hangeln.