Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

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MarkMu
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Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Mo 23. Mär 2015, 21:39

Ich bin ein Mueller aus Kanada, der auf die Rudolfinger Müller zurück geht. Meine Tante hatte mir vor Jahren einmal einen Stammbaum zu unserer Familie gegeben. In diesem Stamm konnte ich meine Familie bis auf Hans Müller, geboren ca 1548 und in 1567 mit Margaretha Manz verheiratet, verfolgen. Nun hatte ich das ganze überprüfen wollen und machte ein paar Internet-Suchen. Da fand ich einen "haken" :(. Ich bin mir ziemlich sicher das die Linie bis Hans Caspar Müller (geb. 4.2.1711 und verheiratet mit Anna Wepfer, manchmal Anna Wäpfer geschrieben) korrekt ist. Das Problem ist die nächste Generation oder zwei. Meine Tante hatte Hans Kaspar, geboren 30.4.1685 und verheiratet mit Magdalena Hablützel, angegeben. Sein Vater soll Hans Caspar, geboren 30.4.1660 gewesen sein. Doch im Zürcher Staatsarchiv ist Magdalena Hablützel mit einem Hans Caspar Müller (geb. 22.9.1650) schon am 12.12.1672 getraut worden. Ich vermute das sich meine Tante geirrt hat und das die Familie durch einen anderen Zweig auf den gleichen Hans Müller (1548) zurückgeht. Vermutlich geht der Weg, durch eines der 13 Kinder von Hans Caspar Müller (Vogt von 1630-1643), geboren 6.11.1603 und mit Elsbeth Ulrich verheiratet, weiter.
Glücklicherweise habe ich einen sehr netten Herren im Internet gefunden, der ebenfalls Recherchen für die gleiche Familie macht. Zusammen können wir es vielleicht schaffen, das ganze richtig zusammenstellen.
Im Falle, das es jemanden gibt der uns helfen könnte, währe ich um jede Hilfe sehr dankbar.
Ich moechte mich noch für mein schlechtes Deutsch entschuldigen. Bin halt schon lange in Kanada.....



ejf
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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von ejf » Sa 14. Jan 2017, 12:34

Lieber MarkMu,
Spät, aber vielleicht trotzdem ein wenig hilfreich:

Die Müller wohnten in Rudolfingen und waren in Trüllikon kirchgenössig.

Hans Kaspar Müller ist ein Vorfahre meiner Frau
~04.02.1711 in Trüllikon, Paten Samuel Strasser von Benken und Elisabeth Hablützel
†25.06.1782 in Rudolfingen, Ehegaumer 1754,57,58,60,64,81
oo I: 04.02.1735 in Trüllikon Barbara Keller von Unterstammheim ~20.12.1711 †17.03.1747
oo II: 25.11.1747 in Trüllikon Anna Wepfer von Oberstammheim ~09.05.1724 †29.06.1789

Eltern:
Hans Kaspar Müller
~20.04.1688 in Trüllikon
oo 03.05.1705 in Trüllikon Elisabeth Manz von Rudolfingen ~25.05.1682

Weiter zurück bin auch ich noch am Suchen. Es gibt in Rudolfingen noch eine zweite Familie Müller mit einem Hans Kaspar ~20.09.1711. Daher rührt wahrscheinlich die Konfusion.

Hingegen habe ich von Barbara Keller, Anna Wepfer und Elisabeth Manz noch deren Vorfahren, falls Dich dies interessiert.

Hope it helps!

Ernst Frei



MarkMu
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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Do 9. Feb 2017, 16:35

Lieber Herr frei,

Danke für Ihre Antwort. Hatte sie leider erst Heute gesehen.

nach den angaben meiner Tante geht meine Linie volgendermassen zuruck.

Mein Vater.....

Jakob Müller (23.2.1896) und Hannah Keller...
Heinrich Müller (7.2.1866) und Maria Magdalena Wägeli....
Heinrich Müller (28.9.1829) und Magdalena Hermann....
Hans Kaspar Müller (6.11.1791) und Anna Barbara Moser...
Johann Heinrich Müller (16.8.1753) und Anna Spallinger....
Hans Kaspar Müller (8.2.1711) und Anna Wäpfer...
Hans Kaspar Müller (30.4.1685) und Magdalena Hablützel.....(fraglich da Sie einen anderen haben, siehe unten)
Hans Kaspar Müller (30.4.1660) und ?..... (ich bin mir ziemlich sicher dass dies nicht so ist und ich glaube meine Tante war dies auch nicht, da sie (hoffe) in klammern hinzu geschrieben hat, siehe unten)
Hans Ulrich Müller (13.2.1642) und ?.....
Hans Kaspar Müller (um 1600) und Elisabeth Ulrich.....

nach dem Zürcher Staatsarchiv wäre der Vater des Hans Kaspar Müllers, der Magdalena Hablützel am 2.12.1672 geheiratet hat, der Simon Müller (23.6.1627). Simon war auch ein Sohn von Hans Kaspar Müller und Elisabeth Ulrich. Leider bin ich noch nie im Zürcher Staatsarchiv gewesen und auf dem Internet hatte ich nur Trauungen des 16. und 17. Jahrundert gefunden, also bis 1699) Somit habe ich den Eintrag des Hans Kaspars und Anna Wäpfer nie gesehen. Hatten Sie den gesehen? Sind die informationen zu ihren Eltern eingetragen?
Sie haben mir geschrieben dass Hans Kaspar Müller (Maria Wäpfer) am 4.2.1711 geboren ist, und nicht wie meine Tante es aufgeführt, hat am 8.2.1711. Da wir aber beide die gleiche Ehefrau des Hans Kaspar aufgeführt haben, bin ich mir fast sicher dass wir hier von demselben Hans Kaspar reden. Als nächstes haben sie mir geschrieben, das die Paten von diesem Hans Kaspar, Samuel Strasser und Elisabeth Hablützel waren. Diese Angabe machte mich aufmerksam. In meiner Familie ist es üblich dass man Onkel und Tanten als Paten angibt. Elisabeth Hablützel koennte vielleicht eine Schwester der Magdalena Hablützel sein.(Meine Tante hatte diese als die Mutter von Hans Kaspar 1711 angegeben, was allerdings nicht sein kann, da der Vater von Hans Kaspar 1711 im Jahre 1685 geboren sein soll).
Ich habe tatsaechlich auf dem internet eine Elisabeth Hablützel gefunden, die eine Schwester von Magdalena ist. (aber somit keine Tante vom Hans Kaspar 1711 ist, sondern nur eine Grosstante).Geboren circa 1656. Das link is unten angehängt. Freilich ist das nur von einer Website und nicht von einer wirklichen Quelle.
https://www.myheritage.com/research/rec ... =259980381

den Samuel Strasser habe ich auch gefunden:
https://www.myheritage.com/research/rec ... =259980381

Dieser Samuel Strasser war mit einer Elisabeth Muller aus Rudolfingen verheiratet. Samuel und Elisabeth hatten einen Sohn der Hans Kaspar genannt war (viellieicht auch ein Hinweiss oder vielleicht nur zufall). Also koennte moeglicherweise schon eine Schwester von Hans Kaspar (geb 1685) sein.
Was meinen Sie, ist das möglich?

Von welchem Kind des Hans Kaspar (1711), stammt Ihre Frau ab? Meine Tante hatte 6 Kinder aufgefuehrt. Johann Heinrich (16.8.1753), Christian (10.11.1754), Magdalena (20.5.1757), Barbara (17.12.1758), Hans Conrad (18.2.1762) und Rudolf (16.12.1764)

Danke vielmals

Markus Müller
Zuletzt geändert von MarkMu am Fr 10. Feb 2017, 11:40, insgesamt 7-mal geändert.



MarkMu
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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Fr 10. Feb 2017, 01:24

Ich habe mir das alles noch einmal durch den Kopf gelassen. Da Magdalena Habluetzel nicht die Mutter von Hans Kaspar (1711) sein kann, faellt meine Theorie ins Wasser.
Die Frage bleibt: wer ist der Vater von Hans Kaspar geb 1711. Ist es wirklich Hans Kaspar getauft 20.4.1688 oder ist es vielleicht Hans Kaspar getauft 30.4.1685??
Ist es moeglich dass diese zwei Hans Kaspar Brueder sind? Dass muesste natuerlich heissen, dass der erst geborene Hans Kaspar vor 1688 gestorben sein muss.
Ich habe naemlich noch eine Elisabeth Hablutzel gefunden. Sie heiratete am 15.12 1698 Hans Jacob Manz. Koennte seine schwester Elisabeth Manz sein? Ich hatte naemlich irgendwo mal gesehen dass der Hans Kaspar 1688 mit Elisabeth Manz verheiratet war.
Die vermuteten fakten sind:
-Hans Kaspar 1685 hatte eine Schwester Elisabeth, die den Samuel Strasser geheiratet hat. Wenn der Hans Kaspar 1688 wirklich der gleiche ist oder sogar ein Bruder, waere natuerlich Elisabeth immer noch seine Schwester und somit der Onkel von Hans Kaspar 1711.\
-Hans Kaspar 1688 heiratete Elisabeth Manz, moegliche schwester von Hans Jakob Manz der Elisabeth Habluetzel heiratete, was Elisabeth eine Tante von Hans Kaspar machen wuerde.

Natuerlich sind das nur Hypotesen, aber vielleicht sind sie eine Erforschung wert. Oder vielleicht haben Sie ja schon gefunden, dass die beiden zwei verschiedene Hans Kaspar sind.

Markus



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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von ejf » Sa 11. Feb 2017, 12:02

Lieber Herr Müller,

Ich war letzten Mittwoch im Staatsarchiv und habe am Ende meines Besuchs, schon etwas unter Zeitdruck, versucht, der Hans Kaspar Müller-Frage näher zu kommen. Vorläufig allerdings leider ohne Erfolg. Es braucht bei nächster Gelegenheit eindeutig mehr Zeit und Geduld.

Die Vorfahren meiner Frau sind nach bisherigem Kenntnisstand:
1) Hans Kaspar 20.04.1688 & Elisabeth Manz 25.05.1682
2) Hans Kaspar Ehegaumer 04.02.1711 & Anna Wepfer von Oberstammheim 09.05.1724
Hans Kaspar war in 1. Ehe mit Barbara Keller von Unterstammheim 20.12.1711 verheiratet
3) Barbara Müller 17.12.1758 & Michael Schreiber 30.03.1755
4) Magdalena Schreiber 27.09.1789 & Hans Jakob Müller 13.05.1790

Diese Hans Jakob Müller-Linie geht auf Hans Heinrich, Wachtmeister, Fähnrich, Landrichter, Ehegaumer, 19.12.1680 &
Elisabeth Gentsch von Neunforn TG 11.03.1683 zurück.
Die Vorfahren dieses Hans Heinrich sind
Hans Kaspar & Magdalena Hablützel
Simon & Elisabeth Hermann
Hans Kaspar, Untervogt & Elisabeth Ulrich
etc.

Ich bin sicher, dass wir der Sache um Hans Kaspar noch auf den Grund kommen. Ich halte Sie jedenfalls auf dem Laufenden.
Schönes Wochenende und freundliche Grüsse
Ernst



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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Sa 11. Feb 2017, 14:44

Lieber Herr Frei,

danke vielmals fuer diese informationen. Und ich freue mich schon wieder von Ihnen zu hoeren.

Markus



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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Do 23. Mär 2017, 14:01

Ernst, ich moechte Dir ganz herzlich fuer Deine Hilfe Danken. Da das problem nun geloest ist, kann ich mich nun an die naechsten Familienzweige witmen. Noch eine Frage oder zwei: wann wurden in der Schweiz die Zivilstandsbuecher obligatorisch. War es in allen Kantonen gleichzeitig? Kann man die Zivilstandsbuecher ohne weiteres besichtigen oder sind sie etwa zeitlich limitiert? Ich brauche naemlich mehr informationen zu den Generationen zwischen 1750 und 1910.
Markus



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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von Wolf » Do 23. Mär 2017, 14:23

MarkMu hat geschrieben: Do 23. Mär 2017, 14:01Noch eine Frage oder zwei: wann wurden in der Schweiz die Zivilstandsbuecher obligatorisch. War es in allen Kantonen gleichzeitig? Kann man die Zivilstandsbuecher ohne weiteres besichtigen oder sind sie etwa zeitlich limitiert?
Hallo Markus,
wenn Du mir per PN Deine Mailadresse zukommen lässt, schicke ich Dir meine Präsentation Besonderheiten der Familienforschung in der Schweiz, die viele Antworten auf Deine Fragen enthält.
Beste Grüsse - Wolf


Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher

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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » Fr 24. Mär 2017, 13:41

Wolf, Ich bedanke mich sehr fuer die tollen Informationen, die Du mir geschickt hast. Ich glaube mein naechster Besuch in der Schweiz wird zu einem grossen Teil im Staatsarchiv Zurich verbracht. In der Schweiz scheint die recherche um Genealogische daten viel leichter zu sein, denn zum Beispiel Irland. Meine Frau hat alle Wurzeln dort, und es ist sehr schwerfaellig um etwas zu erforschen. Das grosse problem is natuerlich auch dass ich nur ein Beginner bin ....
Markus



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Re: Müller von Trüllikon (Rudolfingen) ZH

Beitrag von MarkMu » So 16. Apr 2017, 02:13

Bei meiner Internetsuche um die Müllers von Rudolfingen, ZH machte ich einen Zufallsfund. Ich habe eine Muller familie von Rudolfingen gefunden die im Jahre 1863 in New York mit dem Schiff America ankamen. Es sind dies: G.Muller 32 jahre alt, seine Frau Marie (warscheinlich Maria) 31 Jahre alt und 4 Kinder James (Jacob)(5) , Rosina (3), John (Hans)(2), Elisabeth( 0). In meiner Linie hat es einen Gottlieb Müller, geboren am 4.November 1832 in Rudolfingen. Könnte dies der G.Müller sein?? Ich glaube dass das Rätsel im Staatsarchiv gelöst werden könnte. Wenn es jemand bei Zufall schon weiss, wäre ich sehr dankbar. Wenn nicht, werde ich es vielleicht das nächste mal, wenn ich in der Schweiz bin lösen können.
Markus



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