Scharffhenchgin in Saarbrücken

[Dilo]

"Der Vater des Nikolaus GERSBACH (ca 1350- ca 1413) war Hensel GESBACH. Seine Frau ist nicht genannt. Es wird vermutet, dass sie eine von BRÜCKEN war, weil die Enkelin Katharina GERSBACH ihrem Mann Hans von HUNTINGEN als Lehen das Dorf Asweiler in die Ehe mitbrachte und Asweiler war 1321 und 1343 Lehen einer Familie BRUCKEN oder BRUCH (so in Reichsland). Die Mutter N BRÜCKEN wäre dann eine Tante des Johann BRÜCKEN oo Marie RODEMACHER gewesen und die Tante des Scharfhenchen 1441. Nikolaus GERSBACH und Johann BRÜCKEN sind beide um 1413/124 gestorben"

Woher stammt die Behauptung, daß Hensel Gersbach mit einer VON BRÜCKEN verheiratet war? Welche VON BRÜCKEN wäre das denn bitte? Bei Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln, Neue Folge, Bd XVI, Tafel 1 ist keine Dame ersichtlich!

Nach meinen Unterlagen hieß die Ehefrau von Hensel Gersbach "Bigela von Zweibrücken", es sei denn, daß wir hier von 2 verschiedenen Hensel sprechen.

VG Dieter

[G.F.]

"Der Vater des Nikolaus GERSBACH (ca 1350- ca 1413) war Hensel GESBACH. Seine Frau ist nicht genannt. Es wird vermutet, dass sie eine von BRÜCKEN war, weil die Enkelin Katharina GERSBACH ihrem Mann Hans von HUNTINGEN als Lehen das Dorf Asweiler in die Ehe mitbrachte und Asweiler war 1321 und 1343 Lehen einer Familie BRUCKEN oder BRUCH (so in Reichsland). Die Mutter N BRÜCKEN wäre dann eine Tante des Johann BRÜCKEN oo Marie RODEMACHER gewesen und die Tante des Scharfhenchen 1441. Nikolaus GERSBACH und Johann BRÜCKEN sind beide um 1413/124 gestorben"

Woher stammt die Behauptung, daß Hensel Gersbach mit einer VON BRÜCKEN verheiratet war? Welche VON BRÜCKEN wäre das denn bitte? Bei Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln, Neue Folge, Bd XVI, Tafel 1 ist keine Dame ersichtlich!

Nach meinen Unterlagen hieß die Ehefrau von Hensel Gersbach "Bigela von Zweibrücken", es sei denn, daß wir hier von 2 verschiedenen Hensel sprechen.

VG Dieter

Hallo Dieter,

m.W. gibt es wirklich 2 Hensel v. G.:

Hensel 'gen Bayer' v. G. *1373 +1410 oo Bigela v. Zweibrücken
und seinen Großvater
Hensel v. G. *um 1330 oo ????(v. Brücken??)

Gruss
Georg

[Dilo]

"Der Vater des Nikolaus GERSBACH (ca 1350- ca 1413) war Hensel GESBACH. Seine Frau ist nicht genannt. Es wird vermutet, dass sie eine von BRÜCKEN war, weil die Enkelin Katharina GERSBACH ihrem Mann Hans von HUNTINGEN als Lehen das Dorf Asweiler in die Ehe mitbrachte und Asweiler war 1321 und 1343 Lehen einer Familie BRUCKEN oder BRUCH (so in Reichsland). Die Mutter N BRÜCKEN wäre dann eine Tante des Johann BRÜCKEN oo Marie RODEMACHER gewesen und die Tante des Scharfhenchen 1441. Nikolaus GERSBACH und Johann BRÜCKEN sind beide um 1413/124 gestorben"

Woher stammt die Behauptung, daß Hensel Gersbach mit einer VON BRÜCKEN verheiratet war? Welche VON BRÜCKEN wäre das denn bitte? Bei Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln, Neue Folge, Bd XVI, Tafel 1 ist keine Dame ersichtlich!

Nach meinen Unterlagen hieß die Ehefrau von Hensel Gersbach "Bigela von Zweibrücken", es sei denn, daß wir hier von 2 verschiedenen Hensel sprechen.

VG Dieter

Hallo Dieter,

m.W. gibt es wirklich 2 Hensel v. G.:

Hensel 'gen Bayer' v. G. *1373 +1410 oo Bigela v. Zweibrücken
und seinen Großvater
Hensel v. G. *um 1330 oo ????(v. Brücken??)

Gruss
Georg

Vielen Dank, Georg.

Daß es 2 Hensel gab, war mir unbekannt.

LG Dieter

[Dilo]

Ich habe immer noch ein Zuordnungsproblem bei den VON GERSBACH.

Katharina von Gersbach oo Hans von Huntingen ist nach meinen Unterlagen eine Tochter von Hensel von Gersbach oo Bigela von Zweibrücken und die Enkelin eines Heinrich von Gersbach oo Katharina N.. Der Vater dieses Heinrich ist wiederum ein Johann=Hensel von Gersbach.

"Theilungsvertrag mehrerer Edelleute über eine Baarschaft des Nikolaus von Gersbach. 21. Febr. 1412": https://books.google.com.br/books?id=35 ... ch&f=false. Ist das der Nikolaus von Gersbach, von dem im thread die Rede ist? Er soll angeblich Vetter eines Heinrich von Gersbach gewesen sein (s.Text im link).


In den Sbr Regesten, Jahr 1403 ist die Rede von einem Nikolaus von Gersbach: http://universaar.uni-saarland.de/regesten/regest/359. Wie ist dieser einzuordnen?

In den Sbr Regesten, Jahr 1438 taucht auch ein Nikolaus von Gersbach auf: http://universaar.uni-saarland.de/regesten/regest/547. Ist es der gl Nikolaus wie im Regest von 1403?

VG Dieter

[Dilo]

Soeben im Internet gefunden ...

Quelle: Gersbach und seine Geschichte (http://www.ps-gersbach.de/?page_id=110)

“Ich will nun über die adlige Familie von Gersbach berichten, die ihren Ursprung wohl in fränkischer Zeit hat. Die damaligen Herrscher belehnten manchmal Bauernsöhne wegen hervorragender Kriegs- oder Herrschaftsdienste mit einer Meierei, also Grundbesitz. Es entstand der niedere Landadel, so auch in Nünschweiler, Dellfeld und Windsberg. Besonders bekannt wurde aber der Landadel von Gersbach, der in hohem Ansehen stand.

Pfarrer Philipp Schmidt aus Nünschweiler berichtet in seinem Buch “Du mein Heimatland”: “Die bekannteste Familie ist die von Gersbach. Ihr ältestes bekanntes Mitglied ist Johann von Gersbach. Er war Lehensmann des Klosters Hornbach, zu dessen Besitz der Ort Gersbach ursprünglich gehörte, und wird erstmalig am 5. August 1345 genannt. Diese reich begüterte Familie trat durch Heirat von Ennychin von Gersbach mit dem Edelknecht Johann von Nünschweiler im Jahre 1426 in verwandtschaftliche Beziehung mit dem Adelsgeschlecht von Nünschweiler. Der Stammbaum des Gersbacher Adels, soweit bekannt:



Johann von Gersbach, Edelknecht 1345


Heinrich von Gersbach, Edelknecht 1365

Seine Kinder:

Nikolaus, kinderlos

Hensel, vier Töchter



Hensel von Gersbach 1373 bis 1410

Seine Kinder:

Katharina

Margaretha

Ennychin

Uemel


VG Dieter

[ferdinand]

Guten Tag Dieter
In den Regesten der Abtei Wadgassen von Josef Burg (+) sind ab der Nr. 635 (30.01.1392) eine ganze Reihe Urkunden veröffentlicht, die sich mit dem Edelknecht Nilolaus von Gerspach und seiner Frau Katharina befassen. Aus diesen Urkunden geht hervor, dass sie in Saargemünd gewohnt haben. Sie haben dort eine Kapelle gestiftet, die sie mit viel Land und Gütern ausgestattet haben. Die Kapelle lag gegenüber ihrem Haus in Saargemünd. In Reg.Nr. 640 vom 12.10.1393 sind 66 Grundstücke bzw. Ländereien aufgeführt mit denen die Kapelle ausgestattet wurde und die aus ihrer Erbschaft des Konrad von Steinbach stammen. Bei der Nr. 8 heist es: "zwei Deilunge jährlich an des verstorbenen Vaters Jakob Wiese, des Sohnes des verstorbenen Schulzen Heinrich" Bei Nr. 9- "Zwei Deilunge jährlich in der Auwen, die eine von Nikolaus Vater Jakob, die andere von Frau Katharinens Schwester Margarethe, die zu Trier wohnt;" In Nr.42. "einen Morgen bei Schaden Reben bei Hensel von Gersbach"
Nach diesen Regesten hatten beide die Söhne Hensel und Menges.
Nikolaus von Gersbach wird noch 1404 als lebend erwähnt.
Anscheinend handelt es sich hier um verschiedene "von Gerspach"
Viele Grüße und ein gesegnetes Osterfest nach Rio
Ferdinand

[Dilo]

Guten Tag Dieter
In den Regesten der Abtei Wadgassen von Josef Burg (+) sind ab der Nr. 635 (30.01.1392) eine ganze Reihe Urkunden veröffentlicht, die sich mit dem Edelknecht Nilolaus von Gerspach und seiner Frau Katharina befassen. Aus diesen Urkunden geht hervor, dass sie in Saargemünd gewohnt haben. Sie haben dort eine Kapelle gestiftet, die sie mit viel Land und Gütern ausgestattet haben. Die Kapelle lag gegenüber ihrem Haus in Saargemünd. In Reg.Nr. 640 vom 12.10.1393 sind 66 Grundstücke bzw. Ländereien aufgeführt mit denen die Kapelle ausgestattet wurde und die aus ihrer Erbschaft des Konrad von Steinbach stammen. Bei der Nr. 8 heist es: "zwei Deilunge jährlich an des verstorbenen Vaters Jakob Wiese, des Sohnes des verstorbenen Schulzen Heinrich" Bei Nr. 9- "Zwei Deilunge jährlich in der Auwen, die eine von Nikolaus Vater Jakob, die andere von Frau Katharinens Schwester Margarethe, die zu Trier wohnt;" In Nr.42. "einen Morgen bei Schaden Reben bei Hensel von Gersbach"
Nach diesen Regesten hatten beide die Söhne Hensel und Menges.
Nikolaus von Gersbach wird noch 1404 als lebend erwähnt.
Anscheinend handelt es sich hier um verschiedene "von Gerspach"
Viele Grüße und ein gesegnetes Osterfest nach Rio
Ferdinand

Hallo Ferdinand,

schön wieder von Dir zu hören=lesen.

Auch ich wüsche Dir und Deiner Familie frohe Osterfesttage.

Wird wohl kaum möglich sein, eine Art Stammfolge bei den VON GERSBACH zu bilden; zumindest eine harte Nuss, die es gilt zu knacken.

Liebe Grüße ins Saarland

Dieter

[tohe]

Waltraud Schuh vertritt folgende Linie der Biesen Familie
Nikolaus Biese, 1439-81, tot 1486
oo Barbara von Rittenhofen, To v.Peter, Wwe 1486

Kinder von Nikolaus und Barbara:
1. Else Biese, Wwe 1497,99
oo Nikolaus von Mainzweiler d.Alte, Bürg. v.St.Johann, erw. 1468, tot 1497,99
2. Dietrich Biese, Kanoniker,Schulmeister, Schulth.v.St.Arnual, 1486,92
3. Heinrich Biese, 1499 (verm.identisch mit Henrich Rurpfeffer
4. Hans Biese, 1464,1465 Meier u.Bürger v.Sbr. erw.1470,76
oo Gertrud N. 1487,92,93,97 (verm.To. v.Scharfhenchgin von Saarbrücken
Johann von Brucken gen. Scharfhenchgin hatte einen Sohn Philipp Scharfhenchgin oo vor 1509 Eva v.Rittenhofen, To v.Hans v.R. u. Bigela N. Er löst 1506 einen Verkauf der Brüder Biese
Kinder von Hans Biese und Gertrud:
1. Mathias 1493, 1517,22, Schneider zu Sbr.
oo Margret N. (seine To. Elisabeth präsentiert 1522 d.Bruno von Lisdorf f.d.K.i.Schwalbach
2. Erhard 1492, Kirchherr in Schwalbach 1517-19
3. Niklas, tot 1493, seine Erben sind u.a.Philipp v.Rittenhofen oo Kath. und deren Kinder Sommer von Güchenbach.
oo Katharina N., tot 1493
4. Else Biese oo Hans von Mainzweiler, tot 1497
5. Gerhard, 1531 Pastor zu Rubenheim
6. Philipp, er ist 1531 Erbe des Jungfrau Lisen Guts zu Schwalbach (er könnte identisch sein mit dem Erben seines Bruders Nikolaus 1493 „Philipp von Rittenhofen oo Kath.“
7. Niklas, erw. 1493,97
8. vermutlich Wendel, erw. 1512.


Also hat der Vater des Philipp, Johann von Brücken den Beinamen oder Spitznamen Scharfhenchgin und Philipp nimmt diesen als seinen Nachnamen

Ob das so stimmt, weiss ich nicht

Hallo zusammen,

hat jemand eine Quelle die belegt,dass Else eine Tochter von Nikolaus und Barbara ist?

Vielen Dank, Grüße

[CMarcoA]

Hallo in die Runde,

die obige Diskussion ist ja nun schon mehrere Jahre her.
Gibt es zur Ehe Philipp Weber (Scharff Henchgens Sohn) und der Eva von Rittenhofen inzwischen neue Erkenntnisse?

Beste Grüße
Marco

[pollie]

Hallo Marco.
Vielleicht hilft Dir das weiter?

243994 SCHARFHENCHGIN Philipp, alias Weber von Rittenhofen; seine Nachkommen
nennen sich «Weber von Rittenhofen» <39406.1>, Weber, Bürger von
Saarbrücken, Saarbrücken (2)
* um 1458, rk + nach 1513 Saarbrücken (2)
1503: Scharfhenchgin Philipp, Bürger der Stadt Saarbrücken
1506: Scharfhenchgin Philipp löst einen Verkauf der Brüder
Biese
1507/1508: Scharfhenchgin Philipp in Saarbrücken genannt
1510: Scharfhenchgin der Weber und seine Hausfrau Eva sind
verwandt mit Kathrin von Malstatt, Witwe von
Graben Hans
1512/1513: Scharfhenchgin Philipp, Saarbrücken
1514: Philipp Scharfhenchgin hat ein Haus in Saarbrücken
neben Großpeters Haus am Markt
(Q.: LAS. Abt. 22-2397, 103, 127, 223, Regesten des
Klosters Werschweiler Nr. 951, St.A.Sbr. Stadtgericht
48799
Sbr. Nr. 316; LAS. Abt. 22-2457, S. 17R; 22-2445, 154;
WCB 14, 319)
vh um 1483
VON RITTENHOFEN Eva <231786.2>, Saarbrücken (2)
* um 1465 Rittenhofen-Püttlingen, rk + nach 1545, Witwe
1503 genannt
1. Engel * um 1483 Saarbrücken (2) <298585>
vh um 1503 VON VÖLKLINGEN Hentzgin
2. Philipp, alias Weber von Rittenhofen rk + vor 1542
Meier im Köllertal, Rittenhofen-Püttlingen
heiratet vor 1525 Clara NN (Philipps Clara), 1542/1542 als Witwe genannt;
ihre Tochter heiratet Hermann von Rittenhofen, deren Sohn nennt sich 1590
und 1592 Philipps Hans
1514: Philipp von Rittenhofen hat ein Haus in Saarbrücken
neben Peter Schuhmacher am Markt
1519: Meier im Köllertal
3. Hans, Philipps Hans (Scharfhenchgin Philipps Sohn Hans) rk
Meier, Rittenhofen-Püttlingen
1525 Meier in Rittenhofen
4. Christmann * um 1495 Rittenhofen-Püttlingen <243992>
vh um 1520 NN Agathe
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
231787 VON RITTENHOFEN Hans <231791.5>, Rat in Saarbrücken, Saarbrücken (2)
* um 1430, rk + nach 1509 Saarbrücken (2)
1461 Rat; sonstige Nennungen in den Jahren 1466, 1470, 1485, 1490 und 1509
in Saarbrücken
vh um 1460
NN Bigela, Saarbrücken (2)
rk + nach 1509 Saarbrücken (2)
1. Anna, Engen rk
heiratet vor 1519 Paul Blidersdorf, 1519 genannt, Kinder ebenfalls 1519
genannt
2. Eva * um 1465 Rittenhofen-Püttlingen <243993>
vh um 1485 SCHARFHENCHGIN Philipp



231791 VON RITTENHOFEN Peter <231789.3>, Amtmann, Kirchheim-Bolanden
* um 1390 Rittenhofen-Püttlingen, rk + 1459 Kirchheim-Bolanden
1423 genannt; 1435-1458 Amtmann in Kirchheim-Bolanden
vh 1411
WOLF VON SPANHEIM Fihe, Sophia <319446.3>
* um 1390, rk + nach 1459
1459 genannt
1. NN * um 1415, rk
heiratet Baldwein von Zweibrücken
2. Elisabeth * um 1420, rk
heiratet vor 1459 Eberhard von Merenberg genannt Rübsamen, nassausaarbrückischer
Rat, 1442-1501 genannt, Witwer von Eva von Castel und
Margaretha Blick von Lichtenberg
3. Peter * um 1425 <231792>
vh um 1460 VON SAARBRÜCKEN Margret
4. Barbara <25715>
vh um 1450 BIESE Nikolaus
5. Hans * um 1430 <231787>
vh um 1460 NN Bigela


231789 VON RITTENHOFEN Nikolaus, Schultheiß, Saarbrücken (2)
* um 1355, rk + vor 1427 (Q.: Reg. Wadgassen
Nr. 746)
1384 Meier zu Rytchenhoben (=Rittenhofen), 1402, 1411, 1413, 1415 und 1417
genannt, Schultheiß von Saarbrücken
I. vh um 1380
NN Odilia, rk, Saarbrücken (2)
1384 genannt
II. vh um 1390
NN Metze <203330>
rk + nach 1427, Witwe
Konkubine des Grafen Philipp von Nassau-Weilburg, 1402 genannt
Kinder aus 1. Ehe
1. Thilmann * um 1380, rk
Dechant in St. Arnual
1417-1438 genannt
2. Hans * um 1382 <231785>
I.vh vor 1424 VON SAARBRÜCKEN Elisabeth
II.vh vor 1440 VON RODENHAUSEN Heile
Kinder aus 2. Ehe
3. Peter * um 1390 Rittenhofen-Püttlingen <231791>
vh 1411 WOLF VON SPANHEIM Fihe
4. Else * um 1400 <179477>
vh um 1420 VON MALSTATT Peter
5. NN rk
heiratet Johann von Rossbrücken, Schreiber zu Saarbrücken, ihr
gemeinsamer Sohn Johann von Rossbrücken ist 1461 Mag
(=Blutsverwandter) von Hans von Rittenhofen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mit den besten Grüßen.
Hermann.

[CMarcoA]

Hallo Hermann,

vielen Dank für deine Mühe.

Herzliche Grüße
Marco

[dz]

Hallo liebe Liste,

als Anhang 4 AT zum Thema

Dirk

[dz]

Hallo liebe Liste,

zur Johann von BRÜCKEN gen. Scharfhenchen:

im "Siebmacher" 2. Band. 7. Abteilung, Nassauer Adel, findet sich zu den "Edlen Herren von Brücken" folgende Information:

"Ein Bastard Johann von B., erzeugt (von wem ?) mit Catharina von STUCKART, wurde schon 1475 mit einem Burglehen etc. zu Dagstuhl abgefunden."

Der letzte bekannte Johann von BRÜCKEN soll 1488 noch Burgherr von Hunsingen gewesen und um 1490 verstorben sein. Andererseits soll 1463 Rudolf Bayer v Boppard für seine To Mergen, Wwe des Gerhard von BRUCKE, Hr zu Husingen und Dagstuhl, die Erneuerung der Speyerer Lehen vom Bf von Speyer (Gesch Bf v Speyer), insbes Burg und Herrschaft Lockweiler verlangt habe. Ist dieser Johann deshalb vielleicht mit dem "Bastard" identisch ?

Wer weiß etwas über diesen "Bastard" Johann von BRÜCKEN ? Wo könnte diese Information herstammen ? Der Siebmacher gibt hierzu keine Erläuterungen. Wer kennt das Geschlecht von STUCKART ? Der Name ist vielleicht verschrieben. Ich hab über ein Geschlecht dieses Namens nichts gefunden.

Dirk

[dz]

Hallo liebe Liste,

ich suche eine Veröffentlichung bzw den Wortlaut zweier Urkunden, die Carl Pöhlmann in seinem Artikel "die Familie von Gersbach" zitiert hat, nämlich

Koblenz, St.A. Urk-Buch der Grafschaft Saarbrücken, Nr. 28 und Nr. 302

so die damalige Signatur. Diese hat sich durch die Umstrukturierung der Archive wohl geändert. Ich kann sie online nicht finden. Weiß jemand Rat ?

Dirk