HALLER aus Magdeburg

[Petra]

Lässt sich etwas ermitteln, bzgl. der 1. Ehefrau des W. H. Haller *1829
mit Carolina Wilhelmina Nitzke +16.10.1856 in Cöln (Köln)???

Meine Güte, wie verwirrend. Jetzt evtl auch noch Luxemburg....

LG

Gisi

leider nein, es gibt eine Carolina Wilhelmina Nitzke, ev, die 1817 in Langenberg (Velbert) geboren ist. Das ist auch das Einzige was ich gefunden habe.

[Gisi]

die hatte ich auch gefunden:-)))
Jetzt dachte ich immer, dass unsere Familie eine sehr "bodenständige" mit wenig Hang zur "Wanderschaft", dazu erzkatholisch und nun sowas:-)))

Hatte bereits vor einigen Tagen das StA MD angemailt bzgl. Heirats-/Geburtsurkunden. Da kommt nix. Werde nochmal recherchieren und hoffentlich morgen mit der netten Historikerin der EKD in MD telefonieren, bzgl Taufregister.

LG

Gisi

[Petra]

Meine Güte, wie verwirrend. Jetzt evtl auch noch Luxemburg....

LG

Gisi

hallo Gisi,

ich habe Dir bei
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... %3D1709358

die beiden Geburtsakten von HALLER Wilhelmina Dorothea und HALLER Carl Ludwig herausgesucht. Vielleicht erfährst Du so etwas über den angebl. Vater Deines H.W.

Hoffentlich beherrscht Du die französische Sprache - ich nicht -

[Gisi]

Viiielen Dank. Ich bin ein bisschen der französischen Sprache mächtig:-)))
Ich bin mir mittlerweile sehgr sicher, dass die besagte Familie in Jülich ( und zwar die erste Überlegung von dir) meine Hallers sind.
Jetzt stellt sich mir noch die Frage, ob Friedrich August Haller und Anna Maria Margarethe Schultze bereits in Magdeburg verheiratet waren, oder ob sich um Ehefrau Nr. 2 handelt. Bei Family search finde ich nur Hinweise auf deren Kinder ( ohne "meinen Wilhelm Heinrich" Sollte ich evtl. hier im NRW-Forum mal einen neuen Thread eröffnen?

LG

Gisi

[elias]

Hallo ich versuche mal die erste Urkunde

Im Jahr 1836 den 30 Dezember morgens um 11 Uhr erschien vor uns,Bourgmestre Offizier der Zivilstandsbehörde, Hauptort des Großherzogtums mit gleichen Namen,
Frederic Auguste Haller alt 38 Jahre ? Unteroffizier bei den preußischen Pionieren, wohnhaft in dieser Stadt, welcher uns erklärt, dass am 11 diesen Monats um ? Uhr abends in der Wohnung Nr 64
Rue des Capucino ein Kind weiblichen Geschlechts geboren wurde Eltern der Erklärende ? und die
Anna Maria Schultz Alter 38 ? umd hat uns das Kind vorgezeigt ?
er hat außerdem erklärt dass das Kind den Namen Wilhelmine Dorothea tragen soll

Als Zeuge anwesend ist Jean Kaudewig ? 37 Jahre alt Unteroffizier im selben Korps und der
Pierre Schwaertzer ? Alter 38 Jahre ? Unteroffizier im selben Korps wohnhaft in dieser Stadt
Der Vater und die Zeugen haben mit uns die Geburtsurkunde unterzeichnet

[Gisi]

super, danke, damit habe ich das evtl. Geburtsdatum der Hamilie Haller-Schultz

Merci beaucoup

Gisi

[elias]

Hallo es wäre gut wenn noch ein Französisch fachmann drüber schauen würde bei den Altersangaben bin ich mir überhaupt nicht sicher

[Petra]

Wenn er preußischer Unteroffizier war erklärt es vieles!

[Gisi]

warum ist es dann erklärlich?

lg

gisi

[Gisi]

Habe mal nach den preussischen Unteroffizieren gegooglt, allerdings mit wenigen Neuigkeiten. Ich denke, du meinst, dass Offiziere sehr oft den Wohnort wechseln mussten, daher die Lebensreise, so weit nachvollziehbar :
Magdeburg-Luxemburg-Jülich-Mülheim/Ruhr, wobei letzterer Wohnort evtl. dann auch der Sterbeort gewesen sein mag....

LG

Gisi

[Gisi]

Da scheint jetzt Ende der Suche zu sein. Dabei wird es jetzt spannend mit dem 3xUrgroßvater Friedrich August oo mit Anna Maria Margaretha Schultze. Jetzt haben wir einen preußischen U-Offizier und nix geht mehr. Wo mögen der Mensch und seine Gattin wohl geboren sein?????

Außerdem suche ich dringenst eine Karoline Wilhelmine Nitzke + gestorben 1856 in Cöln. Sie war die 1. Frau meines Ur-Urgroßvaters W.H. Haller, mit dem die Suche hier begann. Die einzige, die ich fand ist 1817 in Langenberg bei Velbert geboren, ich denke aber, dass es sich um eine andere Person handelt, da der Ehemann erst 1929 geboren wurde.
Die Info über Ehefrau Nr. 1 stammt aus der 2. Heiratsurkunde, die ich vom Stadtarchiv Trier erhielt

Wenn jemand noch eine gute Idee hat, würde mich das außerordentlich freuen.

LG

Gisi

[Petra]

warum ist es dann erklärlich?

lg

gisi

Da das Militär bzw. deren Angehörige immer an anderen Orten stationiert waren, je nach der politischen Lage.

Zu dem Zeitraum 1833-1839 bzgl. Luxemburg Google einfach mal, dort ist einiges erklärt, u.a. auch dass dort damals preussisches Militär stationiert war.

[Gisi]

Tja, das macht die Suche nicht einfacher:-)))

Kriege von TR die Original-Heiratsurkunde geschickt. Da wurde zwar schon einiges übersetzt, aber ich bleibe guter Hoffnung.
In den lux. Genealogie-Datenbanken steht nix Brauchbares. Klar, wenn man nur ein paar Jährchen dort gelebt hat.

Danke und LG

Gisi

[elias]

Lässt sich etwas ermitteln, bzgl. der 1. Ehefrau des W. H. Haller *1829
mit Carolina Wilhelmina Nitzke +16.10.1856 in Cöln (Köln)???

Meine Güte, wie verwirrend. Jetzt evtl auch noch Luxemburg....

LG

Gisi

leider nein, es gibt eine Carolina Wilhelmina Nitzke, ev, die 1817 in Langenberg (Velbert) geboren ist. Das ist auch das Einzige was ich gefunden habe.

Warum kann es die nicht sein die zweite Ehefrau war ja auch älter ich würde dieser Spur nachgehen

[Gisi]

Vielleicht hast du recht. Könnte mal das Kölner Stadtarchiv kontaktieren. Die sitzen nicht weit von mir weg.

LG

Gisi

[Petra]

Vielleicht hast du recht. Könnte mal das Kölner Stadtarchiv kontaktieren. Die sitzen nicht weit von mir weg.

LG

Gisi

Hallo Gisi,

die Sterbeurkunde findest Du online
http://historischesarchivkoeln.de/lav/i ... 6/0028.jpg

und hier die Heiratsurkunde
http://historischesarchivkoeln.de/lav/i ... 6/0028.jpg

[Gisi]

Boah, Wahnsinn. Hatte gestern das hist. Archiv angemeailt und noch nichts gehört.
Beide Docs. sind jedoch beides Sterbeurkunden der F. Nitzke, Die Heiratsurkunde habe ich nicht. Lasse sie mir jetzt mal bei den Schriftkundigen hier übersetzten.


Ganz lieben Dank und viele Grüße

Gisi

[Petra]

Boah, Wahnsinn. Hatte gestern das hist. Archiv angemeailt und noch nichts gehört.
Beide Docs. sind jedoch beides Sterbeurkunden der F. Nitzke, Die Heiratsurkunde habe ich nicht. Lasse sie mir jetzt mal bei den Schriftkundigen hier übersetzten.


Ganz lieben Dank und viele Grüße

Gisi

Sorry, da habe ich zweimal den gleich Link gesetzt Hier der richtige zur Heirat:

http://historischesarchivkoeln.de/lav/i ... 2/0137.jpg

[Petra]

Die kleine Dorothea wurde nur 8 Jahre alt...traurig!

Es ist schon sehr seltsam, dass W.H. Haller zunächst Unteroffizier (?). lt. Geburtsurkunde seiner Tochter, dann bei Eheschließung Bahnbeamter ( 1854) und beim Tod seiner Gattin Nr. 1 (1856) Tagelöhner war, das hört sich nicht gerade nach einem "honorigen" Menschen an, eher nach unehrenhaftem Verhalten und Degradierung . Außerdem scheint der Sohn Johann Thielges,*1849 , später Haller, kein leiblicher Sohn gewesen zu sein....obwohl, bei dem "Lebenswandel" wäre das auch noch möglich...Oh je...ob man da noch weiter forschen sollte....Wenn das die verstorbenen Haller Großeltern und meine verstorbene Haller-Mama gewusst hätten...))

Auf jeden Fall ein ganz dickes Lob an die Truppe, besonders an dich, Petra.

LG

Gisi

PS ich hoffe, ich kann das irgenwie gutmachen?!

hallo Gisi,

das war damals eine ziemlich militaristische Zeit, das Militär stand sozusagen ganz oben. Wer sich damals etwas zu Schulden kommen lies (z.B. Spielschulden, uneheliches Kind etc. etc.) der musste sozusagen - unfreiwillig - seinen Hut nehmen. So könnte es auch bei Deinem Ururgroßvater gewesen sein.

Auch ohne Heiratsgenehmigung des Militärs war eine oo nicht möglich, wenn man dabei bleiben wollte.

[Petra]

Die kleine Dorothea wurde nur 8 Jahre alt...traurig!

LG Gisi

PS ich hoffe, ich kann das irgenwie gutmachen?!

Hallo Gisi,

wie kommst Du darauf, dass sie nur 8 Jahre wurde? Hier hast Du die Korrektur von G.F. falsch verstanden. Dorothea wurde am 05.08.1862 , als sie 8 Jahre war, in Zewen kath. getauft. Lt. Eurem Stammbaum ist sie 1882 verstorben.

[Gisi]

Hallo, Petra,

das war ein Fehler in den Dokumenten. Sie ist statt 1882 bereits 1862 gestorben.
Das Trierer Stadtarchiv teilte mir dies mit. Dorothea wurde 1854 in Köln geboren als Tochter der 1. Ehefrau und hatte-da Mutter und Vater evang. waren- deren Rel. Zugehörigkeit. Die 2. Ehefrau Thielges war katholisch. Wahrscheinlich wurde die kl. Dorothee nach der 2. Eheschließung ebenfalls katholisch, wie auch alle nachgeborenen Kinder aus dieser Ehe und musste dementsprechend noch einmal auf den "rechten Glauben" am Wohnort Trier-Zewen der Eltern getauft werden. So ist das bei den Katholen heute noch: Wenn ein evangelischer Ehepartner und ein katholischer Ehepartner heiraten, so muss bei der kirchlichen Eheschließung vereinbart werden, die Kinder katholisch zu erziehen, damit auch zu taufen. Seit dieser Zeit sind alle Nachkommen meiner Haller-Sippe katholisch.

Bin jetzt auch noch dank der EKD Magdeburg auf die vorherige Generation gestoßen.
Der Vater des W.H. oo mit E. Thielges hieß Friedrich August Haller und wurde ca 1798 in Königsberg geboren. Seine Frau A.M. Schultz kam aus Wespen bei Magdeburg (*ca.1799) Da er U-Offizier war, ist da wohl noch einiges zu finden. Mal schauen, obs den bei Family Search gibt. Ab da wird es allerdings schwierig, da es nur Einträge aus Kirchenbüchern gibt. War ja dann in der vor-napoleonischen Zeit. Lt. Google gibt es in Preußen erst seit 1774 Standesämter.

Auf jeden Fall wäre ich niemals so weit gekommen ohne eure-insbesondere deine Hilfe.

Danke und Liebe Grüße aus Düsseldorf zum Blautopf

Gisi

[Petra]

Hallo Gisi,

schön, dass Du etwas weiter gekommen bist, aber es gibt:

Königsberg (Neumark), Neumark (Ost-Brandenburg)
Königsberg, Ostpreußen
Königsberg (bei Wittstock), Ortsteil von Heiligengrabe, Landkreis Ostprignitz-Ruppin

[Gisi]

Hallo, Petra,

danke für die Info. Tja, mal schauen, was in den Tauf-und Heiratsregistereinträgen aus Magdeburg steht. Vielleicht gibt es ja dort noch einen Eintrag, der zum gesuchten Geburtsort führt. In jedem Falle liegen wohl alle , von dir erwähnten Königsbergs im Osten, bzw heutigen Polen.

LG

Gisi