Hollenstein von Bichelsee TG

[patrick_1987]

Guten Tag Zusammen

Ich konnte ziemlich viele Lücken schliessen und bin mir den Ergebnissen ziemlich sicher, möchte aber doch hinterfragen, ob es sich um die richtige Person handelt.
Ist unten genannte Elisabetha vielleicht doch Elisabetha Schuler? Gemäss der Seite Geneanet könnte es sich um Elisabeth Schuler geboren 1794 in Gurmels Freiburg verstorben am 15. März 1857 in Bichelsee handeln. Unter Familie 384 wird eine Familie des Johann "Fribourger" Hollenstein 1791-1837 genannt. Ggf. handelt es sich auch um einen Verwandten der unten genannten Familie. Ich schliesse aber aus, dass es sich um ein Kind des unten genannt Jakob handelt, da sein erstgeborenes Kind 1798 zur Welt kam.

Meine Forschung im Staatsarchiv Frauenfeld und im Kanton Fribourg:
Hollenstein Elisabetha (Genannt Schielerin) geb. 1803 - verst. 29. Okt. 1871 ist meine direkte Vorfahrin. Sie ist die Tochter eines Jakob Hollenstein 1763-18. Feb 1833 & der Maria Barbara Metzger ca.1784 - 17. Feb 1832 gem. Familienblatt 473 in Bichelsee TG, wohnhaft im Gampf. Die Familie wird als "Fribourger" bezeichnet, da sie zu lebzeiten im Kanton Freiburg lebten. Ich konnte das mittels Volkszählungen aus Fribourg auch bestätigen, wohnhaft in Kleinbösigen von ca. 1811-1831. Danach wurde die Familie des Kantons verwiesen und zurück in die Heimatgemeinde Bichelsee TG geschickt, die Gründe hierzu findet man in diversen Protokollen & Briefen.
Elisabetha hatte eine uneheliche Tochter namens Anna Maria 04. Juli 1832 - 09. Okt 1901 (Vermutlich des Johann (Joan) Hollenstein aus Eichholz), welche wiederum in Einsiedeln ein uneheliches Kind hatte, meinen Ur-Urgrossvater Meinrad Jakob 30. Sept 1860 - 18. Jun 1932 Sticker im Gampf, verh. 07. Jun 1886 mit Maria Josepha Schwager 13. Feb 1866 - 20. Jan 1842, beide später in Sirnach TG verstorben. (Familien 462, 402, 236 Bichelsee). Im Taufregister steht bei Meinrad als Mutter Elisabetha Hollenstein (1803), was aber falsch ist, es ist tatsächlich Anna Maria (1832). Ebendiese hat am 24. Jul 1876 einen Gallus Beda Hollenstein aus Mosnang geheiratet. Beide waren später wohnhaft im Gampf und traten dieses Haus später dem Sohn ab. Der Familienname Hollenstein wurde Meinrad (1860) gem. Recht von Einsiedeln SZ durch die Mutter übertragen. Vermutet wird als Vater ein Heinrich Schönbächler. Der Taufeintrag in Einsiedeln bezeugt dies.

Da es sich um meine direkte Linie handelt und ich den Familiennamen trage, möchte ich diesen Stammbaum fehlerfrei erforschen. Mit unehelichen Kindern und der Erforschung über die Mutter-Seite ist das Erstellen ziemlich kompliziert, aber auch sehr spannend.

Der Stamm geht weiter zu einem Johann Albert (mein Urgrossvater), Sticker im Gampf und später nach Bronschhofen SG (Restaurant Rössli?) & Rickenbach TG umgezogen, wo er als Wirt tätig war im Restaurant zum Kreuz. Das Restaurant war ab 1935 im Familienbesitz und wurde später durch meinen Grossvater Arthur weitergeführt.

Ich konnte keine Beiträge dazu entdecken und hoffe jemand hat mehr Infos hierzu, sodass ich die Elisabeth Schuler definitiv ausschliessen kann und ggf. die Familie des Johann (Fribourger) zuordnen kann.

Für weitere Hinweise und Tipps bin ich dankbar.

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urspr. Titel: Hollenstein Elisabetha - Bichelsee Gampf

[marcels68]

Unsere DNA-Verwandtschaft gemäss MyHeritage, habe ich bereits geklärt:
Hollenstein, Anna Maria Klara, *9.8.1869 Gampf, Bichelsee, heiratet einen Wohlgensinger, Johann Ferdinand. Dieser ist der ältere Bruder meines Urgrossvaters Josef Anton

Was nun Melchior Josef JAKOB Hollenstein von Sirnach angeht, habe ich etwas interessantes herausgefunden. Er hatte mit Maria Barbara Metzger bereits in Ufhusen, Luzern mindestens 2 Kinder.

Anna Maria Barbara Hollenstein: *19.5.1792
https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... s/PSLQ-3JD

Casparus (Kaspar) Hollenstein: *30.6.1797
https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... s/PSLQ-3QS

Gemäss Taufeintrag der Tochter Anna Maria Barbara ist die Mutter eine "vagabundi"
sed sacrimalter conjuncti Jurata testimonium = aber das heilige Zeugnis der gemeinsamen Eide. Was immer das bedeuten mag. War das eine Art nichtkirchliche Heirat?

Gemäss Taufeintrag des Sohnes "Casparus" ist sie auch eine "vagabundi"
sed legitimo juncti matrimonie = aber rechtmässig verheiratet

Vagabundi bedeutet wohl, dass die beiden keinen festen Wohnsitz hatten und herumgezogen sind?

Den Jakob Hollenstein *1763 in Sirnach konnte ich leider auf die Schnelle nicht finden. Möglicherweise ist er aber nicht genau 1763 geboren, da dieses Datum gemäss Todeseintrag errechnet wurde und nicht genau stimmen muss. Gemäss meiner Erfahrung kann es erheblich abweichen.

[marcels68]

Im Census von 1834 von der Gemeinde Cormérod, Fribourg tauchen ein Germain Hollenstein und sein Bruder Jacques (Jakob) auf:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... CL?lang=de

Werden als "ouvrier" = Arbeiter bezeichnet und sind von Niederhofen, Thurgovie. Niederhofen gehört zu Bichelsee. Passt also alles.
Germain = Germann Hollenstein *1806 +27.6.1866, war ein Sohn von Jakob Hollenstein und Barbara Metzger. Genaues Geburtsdatum habe ich leider noch nicht gefunden.

Der Sohn Germann war auch Polizeibekannt, da er im Kanton Bern Holzfrevel begangen hatte:
Référence : CH AEF DPc IV 3a / CH AEF CE I 29, p. 579 - Brief an die Zentralpolizeidirektion in Folge ihres Gerichts vom 08. (Okt.?) liess und der uns vorgelegten Zuschrift des Oberamtmanns von Fribourg, woraus erfällt, dass der Jakob Hollenstein von Bichelsee Kt. TG zu Welsch-Bösigen angesessen nebst seiner Familie eines äusserst schlechten Rufs geniessen. Dass des sein Behausung als der Sammelplatz von fremden Strolchgesindel verrufen, dass das Weib des benannten Hollistein bettelnd ertappt und das von Sohn German wegen Holzfrevel aus dem Kanton Bern verwiesen worden, haben wir gefunden, es sei der Fall den Jakob Hollistein samt seiner Familie aus dem hiesigen Kanton (Fribourg) zu verweisen und beauftragen sie daher denselben die Toleranz zurückzuziehen, ihne überlastend im die zur allfälligen Versorung seiner geschützen nöthigen Frist zu gestatten.
11. Okt. 1830
Bichelsee / Kleinbösigen

[marcels68]

Das ist wirklich wie ein Krimi.
Beim Census 1842 von Cormérod sind Germain und frère Jacques immer noch dort aber werden nun als Hohlstein bezeichnet und nun ist auch eine Marie (Maria) dort beschäftigt. Eine weitere Schwester, von der wir leider keine Geburtsdaten haben (Evtl. *1796). Die Altersangaben in den Census-Dokumenten passen hinten und vorne nicht. Ob die Behörden das damals einfach irgendwie geschätzt haben oder die Leute falsche Angaben gemacht haben, respektive gar nicht so genau wussten wann sie geboren sind?

Link zum Census-Dokument:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... F3?lang=de

[marcels68]

Maria Barbara Hollenstein ist jetzt auch "aufgetaucht". *18.2.1794 in Luthern, Luzern
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66VS-D11J

[patrick_1987]

Hallo Marcel

Vielen Dank für deine wertvollen Beiträge und die Forschung zum Thema. Die Dokumente waren sehr aufschlussreich. So war mir die Herkunft der Ehefrau in Luzern, sowie der Wohnort bzw. die Geburten der ersten zwei Kinder völlig unbekannt.

Dokumente zum Fall
Vom Kanton Fribourg habe ich weitere Dokumente erhalten zu diesem spannenden Krimi. So wird der Jaques Sr. in Polizeiberichten erwähnt:
26. Nov 1823 Polizeirat prüft den vierten Antrag auf Strafverschärfung von Jacob Hollistein aus Thurgau, welches zu acht Jahren Zwangsarbeit verurteilt wurde
30. Sept. 1830 Brief aus Fribourg an den Beraten (zu einem toten Kind, einem Mann namens Mürzel, Suche und Verhaftung)
03. Okt 1830 Brief aus Murten vom Berater (Aussetzung eines Kindes, Bericht des Präfekten Weck)
08. Okt 1830 Brief an den Berater des Präfekten (zur Vermuteten Mutter des ausgesetzten Kindes, zum Heinrich Mürzel)
08. Okt. 1830 Brief des Präfekten von Freiburg (seine Frau wird als Bettlerin festgenommen, Leiche eines Kindes entdeckt in der Nähe des Hauses, Verweis aus dem Kanton)
10. Okt 1830 Rapport an den Staatsrat (zum vergrabenen Kinde, Polizeibericht zu einem Heinrich Mürzel & der vermuteten Mutter Anne Pfäuti, sowie deren Auslieferung)
11. Okt 1830 Zentralpolizei schlägt die Ausweisung von Jakob Hollistein und der Familie aus dem Kanton vor
11. Okt 1830 Schultheiss des Staatsrats durch den Oberamtmann von Fribourg zum schlechten Ruf der Familie, Bettelei, Holzfrevel (Germann), Ausweisung
24. Nov 1830 Schultheiss des Staatsrats an den Oberamtmann, Gesuch um Vertagung der Verweisung bis nächstes Frühjahr & Vollziehung

Volkszählungen Fribourg
Die Familie wird in Volkszählungen von Fribourg in Welsch-Bösigen bzw. Kleinbösigen genannt im Jahre 1811 - in Fribourg bzw. Cressier (Kleinbösigen) - Seite 27 (Seitenende)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 29&lang=de

und erneut im Jahre 1818 genannt, im Haus Nr. 23 wohnhaft. Der Wohnort ist auch mit "In der Bolla / in der Bocka" genannt.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 97&lang=de
Ebenfalls in Kleinbösigen im Haus Nr. 27 ein Joseph Hollenstein geb. 1860 (Vielleicht ein Bruder des Jakob) - Als Heimatort ist Willer im Kanton Thurgau genannt

Wie du bereits selbst festgestellt hast, sind die Daten aus den Volkszählungen nicht immer übereinstimmend, hierzu müssten die Geburts- bzw. Taufeinträge gefunden und geprüft werden der Kinder. So wird Jakob Sr. im Jahre 1811 als 46 Jähriger eingetragen (geb. 1763) und Ehefrau Barbara als 48 jährig (geb. 1765). Als Kinder werden genannt: Elsa (Elisabeth?)*1795, Jakob*1799, German*1801, Maria*1802, Caspar*1804, Maya*1806
Bereits 1818 sind wieder andere Angaben dabei: Jakob (49 jährig)*1769 & Barbara (48 jährig)*1768 und ihre Kinder Maria*1798, Elisabeth*1801, Jakob*1802, German*1804, Maria*1804, Anna*1814

1831 gibt es erneut einen Eintrag zum Jakob Hollenstein, wohnhaft in Kleinbösigen mit 6 Personen
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... C368304601
1834, 1842 wird im Distrikt Allemand, sowie 1845 in den Distrikten Allemand/Corbieres, weiter in 1860 + 1870 + 1880 keine Familie Hollenstein gefunden (Bösingen DI IIa 206 Ortsgemeinde Lac durchsucht) - Ich werde aber Cormérod FR noch suchen.

Familie 473 - Bichelsee
Auf diesem Blatt ist vermerkt, dass Jakob Hollenstein nach der Ausweisung an die Heimatgemeinde erneut mit der Familie nach Fribourg gegangen sein soll, bevor er dann kurz vor seinem Tode wieder nach Hause transportiert werden sollte, aber dann in Winterthur starb. Gemäss dem späteren Eintrag der Gebrüder Jaques & German könnte dies also stimmen. Auch Maria Barbara Metzger (verh. Hollenstein) soll am 17. Feb. 1832 in Fribourg gestorben sein.

[patrick_1987]

Somit ergibt sich für mich ein ungefähres Bild der Familie Hollenstein

Melchior Josef Jakob Hollenstein *1763-1833
Maria Barbara Metzger *1761-1832

1. Anna Maria Barbara *1792-1793 aus Ufhusen LU
2. Maria Barbara *1794 aus Luthern LU
3. Kaspar *1797 aus Ufhusen LU (später auch ein Kaspar *1804 genannt)
4. Maria *1798 (evtl. auch Nr. 2 Maria Barbara, eine Maria *1804 wird ebenfalls genannt)
5. German *ca.1801-1866 (vielleicht Zwillingsbruder von Maria)
6. Jakob *1802 (evtl. bereits 1799 geboren)
7. Elsa oder Elisabeth *1803-1871 (genannt Schielerin, in Bichelsee getauft, später wohnhaft im Gampf, Bichelsee)
8. Maya *1806
9. Anna *1814

[patrick_1987]

Kaspar (genannt als Gaspard) Hollenstein, 30.06.1797 wird erwähnt im Berner Wochenblatt 18. Aug. 1832 • Bern, Bern, Switzerland als Soldat des 3. Regiments

[patrick_1987]

Ich suche nach dem Verbleib und den Nachkommen des Alois Meinrad Hollenstein
24. Feb. 1887 Gampf, Bichelsee, Thurgau, Schweiz
16. Dez. 1978 (mit 91 Jahren) New Jersey, North Bergen, USA

Im Band.3/Folie 15 Bichelsee, wohnte im Jahr 1909 in Sirnach TG. Vor der Hochzeit ausgewandert, Zeitpunkt unbekannt, vor 1917 (Von Bichelsee TG nach Hamburg DE)

Hochzeit mit Alma Johanna Schmidt 1893-1983 am 2. Feb. 1917 in Hamburg, Deutschland. (Standesamt 1) und wohnten an der Elbstrasse 118 in Hamburg.
Gefunden u.a. im Heirats Generalregister von 1917.

Das Paar hatte drei Kinder:
• Gertrud Alma 1918 oo Walter Schneider in Basel geheiratet
• Ida Marie 1920-2012 in Basel verstorben
• Arnold Harald 1929 oo Heidi Rosa Benz in Zürich geheiratet

Die Ehefrau von Alois Meinrad wurde am 22. Oktober 1893 in Hamburg als Tochter eines Gottfried Franz & Auguste Wilhelmine Berg geboren.

Alois Meinrad auf See
Vom 27. Januar 1923 bis 13. Februar 1923 arbeitete er als Feuerwehrmann auf See, wo die HANSA von Hamburg nach New York ablegte. Aufgelistet ist er als desertierter Seemann. Hier als Alter 35 angegeben.
Passenger ID603207060074 / Frame293 / Line Number14

Am 25. März 1923 auf demselben Schiff von Hamburg nach New York.
Passenger ID103484050083 / Frame300 / Line Number23

Im Folgejahr von ca. 20. Juli bis 01. August 1924 fuhr er als Maschinist mit der SS Hellig Olav von Hamburg über Kopenhagen nach New York.
Passenger ID901760755828 / Frame477 / Line Number2 / Immigration Visa No. 1005
Eine weitere Reise als Steward auf See ist vom 16. April bis 30. April 1925 verzeichnet auf der ARABIC von Hamburg nach New York, dieselbe Strecke machte er erneut von 03. Juli bis 13. August 1925.

Auswanderung in die USA
Nach der Geburt des letzten Kindes Arnold Harald 1929 wanderte er mit der Familie von Hamburg mit der M.S. St. Louis zu seinem Vetter Emil Hälg aus und reiste mit ihnen vom 28. März bis 08. April 1930. Ihre Adresse war 647 Henry Street, Union City, New Jersey, USA. Die Reise war selbst bezahlt, der Eintrag erwähnt auch, dass er im Juli 1925 bereits in New York war, auch dass dieser Aufenthalt permanent sein sollte.

Am 16. Dezember 1978 verstarb Alois Meinrad in New Jersey, North Bergen in Amerika. Daraufhin ist seine Ehefrau möglicherweise zur Tochter Gertrud Alma oder Ida Marie nach Basel zurückgekommen, wo sie am 25. April 1983 verstarb.

Das letzte Lebenszeichen dieser Familie, dass mir bekannt ist, ist der Tod von Tochter Ida Marie mit 92 Jahren am 11. April 2012 in Basel.

Das Blatt der Nachfolge wäre im Bd. 5 / Nr. 62, zu welchem ich leider keinen Zugang habe.


Wenn jemand weitere Infos zur Familie Hollenstein in North Bergen hat oder zu den rückgekehrten Kindern in der Schweiz wäre ich sehr interessiert.

[marcels68]

Die Ida Marie Hollenstein findet man bei Findagrave
https://de.findagrave.com/memorial/2303 ... ollenstein

und Gertrud Alma auch:
https://de.findagrave.com/memorial/2495 ... -schneider

[patrick_1987]

Hallo Marcel
Wieder ein Puzzleteil gefunden, das Todesdatum von Getrud Alma war mir bisher nicht bekannt. Vielen Dank dafür

Die Todesdaten zum Sohn Arnold Harald fehlen mir auch noch. 1954 heiratete er in Zürich eine Heidi Rosa Benz.

Mittlerweile bin ich auch auf einen Hinweis gestossen, dass die Eltern ggf. noch zwei Kinder hatten. Helene *1922 & Hans/John *1924

Möglich wäre die Rückkehr der Mutter Alma Johanna Schmidt 1893-1983 nach dem Tod ihres Ehemannes Alois Meinrad 16. Dez. 1978 in North Bergen (Hudson County), New Jersey.

[patrick_1987]

Die Ida Marie Hollenstein findet man bei Findagrave
https://de.findagrave.com/memorial/2303 ... ollenstein

und Gertrud Alma auch:
https://de.findagrave.com/memorial/2495 ... -schneider

Zum Vater Alois Meinrad 1887-1978 existieren drei verschiedene Aufzeichnungen in den Flexoline Ausländerregistrierungen 1940-1954 Manhattan, New York USA

Ein Hans wird auch mit der gleichen Alien Nr. A5020151 als Meinrad & Alois M. geführt), geboren 1887.
Anmeldungsort - Manhattan, New York, United States
Reihe # 02
Dokumente # H035F01903 (hans) // H035F01932 (meinrad) // H035F01868 (Alois M.)
Flexoline Format - A Soundex 452
Alien registration # A5020151

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In der Volkszählung 1950 USA findet sich ebenfalls ein Hans Hollenstein 1887 geboren, Wohnhaft in 32-57-89 in Queens.
Ein Hans Hollenstein (63 Jahre alt Geburt c1887) und eine Louisa (56 Jahre alt-Geburt c1894) werden aufgelistet. Er ist Maschinist für Gatwaging & Plating Equipment und sie Proprietor bei Tailor & O?. Herkunft Schweiz. Sie sind verheiratet und nicht eingebürgert (naturalized)

Sie werden auf der Sample Line 8 weiter beschrieben. Hier stammen beide aus der Schweiz und die Eltern ebenso. Er war nicht in der US-Armee.
Sie wohnten ohne weitere Verwandte im Haus und erhielten auch keine Gelder von Verwandten oder aus einer Pension.

///Staat: New York - County: Queens - Eingetragener Ort / Gemeinde: Queens - Zählkreis: 41-768 - Blatt #: P 81 - Zeilen #: 8

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Weisst du evtl. wo man diese Alien Records oder mehr zu den Einwanderern finden könnte?

[patrick_1987]

Update vom 19.03.2026
Ich konnte das Alien File - Dossier von besagtem Alois Meinrad Hollenstein bestellen, dies gelang über National Archives at Kansas City NARA.

Es ist nun bestätigt, dass er als Hans Hollenstein bekannt war und er taucht in den Volkszählungen auf:

• 5. Apr. 1940 Assembly District 16, Manhattan, New York City, New York, United States - Sheet 5a -SD Nr. 18 / ED Nr. 1465 - Manhattan, New York USA

• 1. Apr. 1950 37-52 89 St, Queens, Queens, New York, United States

Seine Frau, die er in Hamburg 1917 geheiratet hatte wird hier als Louisa genannt, obwohl sie Alma Johanna Schmidt hiess.
In den Volkszählungen findet sich keine Spur der Kinder: Gertrud Alma 1918-2013, Ida Marie 1920-2012 sowie Harald 1929 verh. mit Heidi Rosa Benz. Die Töchter verstarben in Basel, die Mutter in Zürich.

Weitere Erkenntnis zum Aufenthalt:
1930 wanderte die Familie mit der S/S St. Louis von Hamburg nach New Jersey aus. Es wird dabei ein Kontakt genannt: Emil Helg, Vetter des Alois Meinrad
Ich konnte nun die Verbindung herstellen, er ist Ehemann der Maria Christina Hollenstein geb. 27. Dez. 1887. Diese wiederum ist Tochter des Johann Blasius Hollenstein 1863-1905 von Bichelsee. Er ist das zweite uneheliche Kind der Anna Maria Hollenstein 1832-1902 und Bruder meines Ur-Urgrossvaters Meinrad Jakob 1860-1932.

Die Familie Helg
wahrscheinlich in der Schweiz Hälg genannt stammt aus dem Kanton St. Gallen. Mir sind nur die Namen der Eltern bekannt: Joseph Anton & Maria Barbara Gemperle geb. 1855 (aus Oberuzwil, Tochter des Joh. Mauritz).
Auch scheint Emil geb. ca.1888 einen Bruder gehabt zu haben, Karl Joseph 1886.
Das Ehepaar Helg-Hollenstein heiratete am 4. Feb. 1913 in Manhattan und hatte mind. zwei Kinder: Marie *1914 (geboren in Kanada) & August *Juli 1917 (Geboren in New Jersey)

Frage an euch
Hat jemand diese Familie Hälg erforscht und kennt ihren Heimatort?
Kennt jemand diese ausgewanderte Familie Helg-Hollenstein?

[Svenja]

Hallo

Das Ehepaar Helg-Hollenstein heiratete am 4. Feb. 1913 in Manhattan und hatte mind. zwei Kinder: Marie *1914 (geboren in Kanada) & August *Juli 1917 (Geboren in New Jersey)

Zufällig habe ich einen Zeitungsartikel vom 23. Juli 1914 gefunden, in dem eine Marie Christina Hälg-Hollenstein in Toronto als Erbin erwähnt wird. https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d ... ----0-----

Ein Emil Helg taucht 1914 tatsächlich im Adressbuch von Toronto auf: Helg Emil, embroiderer, Ritchie H P & Co., l 82 Defoe. https://archive.org/details/torontodire ... 7/mode/2up

Zwei interessante Informationen gehen aus seiner militärischen Registration Card hervor: Der erste Teil seiner Einbürgerung war damals bereits gelaufen, der zweite jedoch noch nicht. Zudem hatte er bereits in der Schweiz 9 Wochen Militärdienst in der Infanterie absolviert.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... e&groupId=

Laut den Volkszählungen muss er zwischen 1920 und 1930 eingebürgert worden sein. Sein beruflicher Werdegang:
1910 Census: Embroiderer, Embroidery Factory
1913 Heirat: Merchant https://a860-historicalvitalrecords.nyc ... ew/8703057
1914 Toronto: Embroiderer, Ritchie H P & Co.
WWI Draft Card: Stitcher, Employer: Scheffer
1920 Census: Stitcher, Embroidery
1930 Census: Embrodier, Embroding Factory
1940 Census: Manufacturer, Embroidery Shop
1942 WWII Draft Card: Own Business Embroidery
1950 Census: Proprietor, Embroidery Mill

Gruss
Svenja

[marcels68]

August Helg findet man bei Findagrave:
https://de.findagrave.com/memorial/2473 ... ust-e-helg

[patrick_1987]

Maria Barbara Hollenstein ist jetzt auch "aufgetaucht". *18.2.1794 in Luthern, Luzern
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66VS-D11J

Kann jemand die Einträge gemäss Link noch genauer lesen?

Die Mutter Maria Barbara Metzger stammt aus der ex Direktion Berneck oder doch Dikone Bernensis und war Vagabundin?
Beim Eintrag des Kindes steht auf einer zweiten Zeile etwas in die Richtung: Legitime Thori?

[Svenja]

Hallo

Ich lese

Melchior Jacobus Hollenstein ex Turgovia Sirnach, Maria Barbara Mezger, ex Dictione Bernensi, vagi.

Was das letzte Wort auf der zweiten Zeile beim Namen des Kindes sein soll, weiss ich auch nicht.

Gruss
Svenja

[Peter.D]

Was das letzte Wort auf der zweiten Zeile beim Namen des Kindes sein soll, weiss ich auch nicht.

Da steht in Kirchenlatein: legitimi thori, also eigentlich ex legitimo toro = aus legitimer Ehe, wörtlich aus legitimem Bett. Der Pfarrer hat das wohl geschrieben, weil sonst bei Kindern von Fahrenden meist keine legitime Ehe nachgewiesen war. In jenen Fällen hat er geschrieben: ex illegitimo thoro.
Das Paar Hollenstein-Mezger hat offensichtlich einen Eheschein vorweisen können.

Peter

[patrick_1987]

Danke Peter
Somit bestätigt sich, vorhergegangener Kommentar: sed sacrimalter conjuncti Jurata testimonium = heiliges Zeugnis der gemeinsamen Eide

Diesen Eheeintrag oder Eid gilt es zu finden. Dort fände man wohl auch die Eltern und die Geburtsdaten der beiden mitsamt Herkunft.
Noch immer unklar ist, ob Jakob Josef Melchior 1763-1833 aus Sirnach stammt oder doch von Bichelsee und woher Barbara Metzger, seine Ehefrau kommt.

Gruss Patrick

[patrick_1987]

Hallo

Ich lese
Melchior Jacobus Hollenstein ex Turgovia Sirnach, Maria Barbara Mezger, ex Dictione Bernensi, vagi.
Was das letzte Wort auf der zweiten Zeile beim Namen des Kindes sein soll, weiss ich auch nicht.

Gruss
Svenja

Dann war wohl der Kanton Bern für sie zuständig als Vagabundin ohne festen Wohnsitz. Möglicherweise könnte die Ehe in Bern geschlossen worden sein oder ihr letzter Wohnsitz war dort. Später (ca.1810-1831) war die Familie in Kleinbösingen Kanton Fribourg wohnhaft, was die Volkszählungen ergeben.

[patrick_1987]

Ein Emil Helg taucht 1914 tatsächlich im Adressbuch von Toronto auf: Helg Emil, embroiderer, Ritchie H P & Co., l 82 Defoe. https://archive.org/details/torontodire ... 7/mode/2up

Zwei interessante Informationen gehen aus seiner militärischen Registration Card hervor: Der erste Teil seiner Einbürgerung war damals bereits gelaufen, der zweite jedoch noch nicht. Zudem hatte er bereits in der Schweiz 9 Wochen Militärdienst in der Infanterie absolviert.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... e&groupId=

Gruss Svenja

Hallo Svenja

Herzlichen Dank für die tollen Funde. Der Zeitungsartikel war mir bereits bekannt, die Dokumente allerdings nicht und das scheint mit den Eltern und Geburtsdaten übereinzustimmen.
Ich werde versuchen eine Verbindung zur Neuzeit herzustellen und damit ggf. auf Fotos u.ä. zu stossen.

Gruss Patrick

[patrick_1987]

Wenn jemand weitere Infos zur Familie Hollenstein in North Bergen hat oder zu den rückgekehrten Kindern in der Schweiz wäre ich sehr interessiert.

Alois Meinrad wurde in den USA Hans genannt. Es findet sich 1935 ein Heiratseintrag, jedoch wäre das errechnete Geburtsdatum falsch und passt nicht. Die genannten Eltern Meinrod (Meinrad) & Marie Schwager würden aber passen. Er ist 1930 in die USA ausgewandert. Eine Ehe mit Margaret Rielly fünf Jahre später wäre möglich, obwohl er meines Wissens 1917 in Hamburg Alma Johanna Schmidt heiratete, die mit ihm zusammen auswanderte.

https://a860-historicalvitalrecords.nyc ... w/10063458

[patrick_1987]

Die Unterschrift auf seinem Alien File scheint mir exakt dieselbe zu sein (Siehe Anhang)

[marcels68]

Laut den Volkszählungen muss er zwischen 1920 und 1930 eingebürgert worden sein. Sein beruflicher Werdegang: [...]
Gruss
Svenja

Er wurde 1910 in New York eingebürgert.
"New York, County Naturalization Records, 1791-1980", FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLR5-N2KW : Sat Apr 12 10:59:00 UTC 2025), Entry for Emil Halg, 1910.

haelg.png

[marcels68]

Die Todesdaten zum Sohn Arnold Harald fehlen mir auch noch. 1954 heiratete er in Zürich eine Heidi Rosa Benz.

Es gab eine Heidi Benz, Air-Hostess der Swissair, welche den Flug Zürich-New York gemacht hat. Ist natürlich völlig spekulativ aber sie könnte es gewesen sein.

heidi-benz.jpg

[patrick_1987]

Der Eintrag würde auf jedenfall zur Heirat von 15. Apr. 1954 in Zürich passen, da sie zu diesem Zeitpunkt 1953 (vermutlich) noch ledig war

Findet man evtl. alte Mitarbeiterlisten der Swissair, auf dieser könnte man mittels Adresse vielleicht nachweisen dass sie ab 1954 Heidi Hollenstein hiess und
somit wäre es ziemlich sicher die richtige Person.

[griffy]

Laut Adressbuch Zürich 1954, gibt es eine Heidi R. Benz:

Heidi-R_Benz_1954.png

1955 finden wir keine Heidi Benz mehr. Dafür unter Hollenstein:

‒ Harald (Benz), Hilfsarbeiter, ⑧ Wagnergasse 14.

⑧ = Kreis 8

[patrick_1987]

Vielen Dank, gute Idee mit den Adressbüchern. Seine Mutter Alma Johanna Hollenstein (-Schmidt) verstarb in Zürich, wäre also möglich, dass diese beim Ehepaar lebte an der Wagnerstrasse.

Im Adressbuch 1954 in Basel finde ich einen Walter Schneider-Hollenstein, Autosattler im Heimatland Nr. 25, möglicherweise den Ehemann der Schwester von Harald namens Alma Gertrud 1918-2013, die in Basel verstarb.
Siehe Adressbuch der Stadt Basel und der Gemeinden Riehen und Bettingen von 1954 - S. 831
https://dls.staatsarchiv.bs.ch/records/ ... r_page=831

Das passt alles in die Vermutungen sehr gut rein.
Ich habe mittlerweile eine weitere Anfrage gemacht, da ich im Nachlass Walter Matthias Diggelmann einen Harald Hollenstein gefunden habe, der 1954 einen Briefverkehr mit diesem hatte und warte nun gespannt auf eine Antwort vom Schweizerischen Literaturarchiv (SLA).

https://ead.nb.admin.ch/html/diggelmann_B.html

B-1-HOLLENH Hollenstein, Harald Zürich 1954 Brief, maschinenschriftlich, 2 Blatt

[patrick_1987]

Dieser Walter Schneider-Hollenstein taucht von 1948-1954 in den online verfügbaren Adressbüchern auf von Basel.
von 1948-1950 im Heimatland 7 und danach bis 1954 im Heimatland 25. Jeweils als Autosattler genannt.

Möglicherweise war die Heirat erst nach 1947, falls es sich wirklich um den Ehemann der Gertrud Alma Hollenstein handelt.

[Svenja]

Hallo Marcel und Patrick

Mit der "Declaration of Intention" war man noch nicht eingebürgert, erst nach der "Petition for Naturalisation" wurde man definitiv eingebürgert. Das meinte ich mit dem Satz "Der erste Teil seiner Einbürgerung war damals bereits gelaufen, der zweite jedoch noch nicht." In den World War I Draft Registration Cards und in den Volkszählungen wurde jeweils der Status der Einbürgerung dokumentiert.

Gruss
Svenja