Arnold aus Epfenbach

Brian · Beitrag von **Brian** » Mo 21. Aug 2006, 17:46

In Epfenbach scheint es ausser den aus Osterburken gekommenen noch eine weitere Sippe Arnold gegeben haben.
Mein Spitzenahn dort ist
Arnold, Christoph, * Epfenbach 02.08.1679
oo 1714 Epfenbach Ottilie
Die Epfenbacher Kirchenbücher geben leide rnicht mehr dazu her. Hat jemand eine Idee wie ich weiter kommen könnte?

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Mo 21. Aug 2006, 21:03

Hallo Brian,
ist diese Linie reformiert oder katholisch ??
Ich habe mich vor Jahren intensiv mit der katholischen Linie befasst, die aus Ballenberg kommt. Hier fehlt mir aber noch das definitive "missing link", da die Einträge um 1700 nirgends aufzutreiben sind.
Ich hänge mal ein Familienregister mit umfangreichen Erläuterungen an und bin auf die Reaktion(en) gespannt.

Brian · Beitrag von **Brian** » Mo 21. Aug 2006, 21:31

Hallo Konstantin
Vielen Dank für die Datei. Ich versuche die Konfession mal nachzuprüfen, aber das ist in Epfenbach nicht so einfach. Ich habe einige Vorfahren, die anscheinend ständig die Konfession gewechselt haben. Oft finden sich Tauf, Hochzeits und Beerdigungeinträge in unterschiedlichen Kirchenbüchern.
Gruss Brian

js · Beitrag von js » Mo 11. Sep 2006, 09:21

Hallo Brian,

Obiger Christoph ist ein Sohn von Jacob Arnold, Schneider und dessen 2. Frau Apollonia Leipert/-fried von Eschelbronn. Dieser ist 1642 in Epfenbach geboren und ein Sohn des Andreas Arnold. Letzterer kann auch nicht reformiert gewesen sein, wie bei Zapf angegeben, sondern katholisch, was bei seiner Herkunft aus Osterburken auch naheliegt. Für Religionswechsel bestand nach dem 30 Jährigen Krieg kein Anlass mehr. Auch der Sohn Jacob war lt. Zeugenbefragung katholisch, die Ehefrauen reformiert bzw. lutherisch. Außer dem 1673 geborenen Sohn Michael, der katholisch erzogen wurde, sind alle anderen Kinder reformiert erzogen worden. Das erklärt, dass die Nachkommen in den verschiedenen Konfessionen vorkommen. Die Eheschließung von Christoph Arnold mit Anna Ottilia, einer Tochter des Schmiedes Dietrich Stroh fand im Januar 1711 statt und fehlt im KB.

Viele Grüße,
Jan

Brian · Beitrag von **Brian** » Mo 11. Sep 2006, 20:33

Hallo Jan
Welche Familien bzw. Orte liegen denn in deinem Interessenbereich? Wer mir soviel über Epfenbacher (und andere Kurpfälzer) Familien schreiben kann, der müsste ein (sehr entfernter

) Cousin von mir sein.
Gruss Lutz alias Brian

js · Beitrag von js » Fr 29. Sep 2006, 13:29

Dilsberg, Mückenloch, Mauer, Bammental, Wiesenbach, Waldhilsbach, Gaiberg, Epfenbach, Spechbach, Waldwimmersbach, Gauangelloch, Schatthausen, Neckargemünd, Epfenbach, Eschelbronn, Meckesheim, Mönchzell und diverse andere weniger intensiv. Überschneidungen gibt es garantiert.

js · Beitrag von js » Fr 29. Sep 2006, 13:49

zu der "katholischen" Linie noch ein paar Ergänzungen:
Arnold war lt. Zeugenbefragungen 1719 46 J., 1722 52 J. alt, insofern sollte 1672 stimmen. Die übrigen Daten bei Zapf kann ich aus eigenen Forschungsergebnissen so ziemlich bestätigen. In beiden ZB wird er als als aus Ballenberg gebürtig und als Schäfer beschrieben, als anderer Quelle geht hervor, dass er mit einer Tochter des Schultheißen Lorenz Beermann verheiratet war. Von einer zweiten Eheschließung ist mir nichts bekannt.

Gruß,
Jan

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Fr 29. Sep 2006, 14:21

Hallo Jan,
vielen Dank für die Hinweise. Mich interessieren insbesondere die Zeugenbefragungen. Wo liegen die Originale (im GLA Karlsruhe?) bzw. wo sind sie publiziert? Kannst Du evtl. einen Scan dazu hier einstellen?

Viele Grüße

Brian · Beitrag von **Brian** » Fr 29. Sep 2006, 19:07

Original von js
Dilsberg, Mückenloch, Mauer, Bammental, Wiesenbach, Waldhilsbach, Gaiberg, Epfenbach, Spechbach, Waldwimmersbach, Gauangelloch, Schatthausen, Neckargemünd, Epfenbach, Eschelbronn, Meckesheim, Mönchzell und diverse andere weniger intensiv. Überschneidungen gibt es garantiert.

Meckesheim würd emich (momentan) am meisteninteressieren. Hast du was zu Rösch und Kirsch?

js · Beitrag von js » Mi 4. Okt 2006, 11:17

Hallo Konstantin,
stehen in den Amtsprotokollen Dilsberg 61/5471 + 5472, habe nur eigene Abschriften.

Viele Grüße,
Jan

js · Beitrag von js » Mi 4. Okt 2006, 11:18

Hallo Lutz,

Kirsch ja, Rösch nur in Bammental

Viele Grüße,
Jan

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Mi 4. Okt 2006, 18:31

Hallo Jan,

vielen Dank! Hast Du zu den Amtsprotokollen Dilsberg 61/5471 + 5472 eventuell noch eine Seitenzahl oder ein Tagesdatum notiert ? - das sind ja manchmal recht dicke Wälzer ...

Beste Grüße

Brian · Beitrag von **Brian** » Do 5. Okt 2006, 18:15

Original von js
Hallo Lutz,

Kirsch ja, Rösch nur in Bammental

Viele Grüße,
Jan

Hallo Jan
Hast du irgendetwas, was du mir mailen könntest? Mich würde beides interessieren, zumal ich die Röschs noch nicht so weit zurück habe, dass ich davon ausgehen kann, dass sie eine "alte" Meckesheimer Sippe sind. Vielleicht finde ich ja eine Verbindung.
Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir irgendwie helfen könntest und gebe dir gerne Informationen die ich habe.
Gruss Lutz
Kannst

js · Beitrag von js » Di 28. Nov 2006, 09:40

24.01.1719, 14.07.1722

Vielel Grüße,
Jan

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Di 28. Nov 2006, 18:41

Vielen Dank! Ich werde mir die Quellen glgtl. anschauen.

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » So 21. Jan 2007, 17:36

Inzwischen konnte ich die Quellen im Generallandesarchiv Karlsruhe im Original einsehen und kann die Angaben von Jan, dem ich nochmals herzlich danken möchte, bestätigen.

Die neuen Ergebnisse sind in den überarbeiteten Familienregister im Anhang zu finden.

Brian · Beitrag von **Brian** » Mo 22. Jan 2007, 11:08

Vielen Dank, Konstantin!

js · Beitrag von js » Do 25. Jan 2007, 09:45

hier noch ein paar Hinweise: Adam Arnold fehlt in einer detaillierten Bevölkerungsspezifikation von 1706 in Epfenbach, scheint also erst später (wieder) nach Epfenbach gekommen zu sein. Welche Akten Zapf verwendet hat, ist mir nach wie vor nicht ganz klar. Da bin ich auch sehr interessiert. Vermutlich handelt es sich zum Großteil um die Akten zu Lobenfeld aus dem 229er Bestand. Hier ist wohl der Großteil der z. T. sehr alten Akten des Klosters Lobenfeld abgelegt. Kann sein, dass auch im Lobenfelder Gemeindearchiv etwas ist. Kürzlich ist ein "Lagerbuch Lobenfeld" mit z. T. sehr alten Urkunden publiziert worden, das sich zuvor in Privatbesitz befand. Auch hier finden sich Akten, aus denen Zapf wörtlich zitiert hat.

Bernd · Beitrag von **Bernd** » Sa 3. Feb 2007, 18:13

Hallo Lutz,

Kirsch aus Meckesheim: http://fischer.zelana.de/KirschNLnN.pdf

Grüße Bernd

Brian · Beitrag von **Brian** » Mi 14. Feb 2007, 23:11

Hallo Bernd
Herzlichen Dank für die Info (und die Mails

). Gerade bin ich aus den Ferien zurück und hoffe in der nächsten Zeit ein bisschen Zeit zu haben, damit ich deine Infos verarbeiten kann. Auf jeden Fall freue ich mich über deine Infos !!!!
Gruss Lutz

Michael. · Beitrag von **Michael.** » Di 29. Mai 2007, 21:11

Weiß jemand, ob es lutherische Kirchenbucheinträge für Epfenbach vor 1739 gibt ?
In "Die Kirchenbücher in Baden", 1957 von Hermann Franz werden keine lutherischen Einträge vor 1739 erwähnt. Von welcher Pfarrei wurde die lutherische Gemeinde versehen ?

js · Beitrag von js » Mi 30. Mai 2007, 07:56

Suche ich auch. Zapf führt in seinem Buch mehrere Ehendaten auf, die nicht im ref. Buch stehen und deren Inhalte aus anderer Quelle stimmen müssen. Lt. dem IGI-Index stehen die fehlenden Einträge in Reichartshausen. Ob die luth. Gemeinde zu Beginn des 18 Jhd. von Reichartshausen aus pastorisiert wurde, oder ob da nur einige Einträge stehen weiß ich nicht.

Michael. · Beitrag von **Michael.** » Mi 30. Mai 2007, 09:44

Eine weitere Frage ist, ob die Familien Arnold in Epfenbach und Neidenstein zusammengehören bzw. ob die Neidensteiner Arnold aus Epfenbach kommen.

TanjaV · Beitrag von **TanjaV** » Mi 11. Jul 2007, 19:45

Durch Zufall bin ich über Google hier gelandet und hab mich gleich mal angemeldet. Zu Epfenbach kann ich leider nichts beitragen. Da sie aber scheinbar einige in dieser Region auskennen, wollte ich fragen, ob Spechbach eine eigene Kirchengemeinde hatte oder zu Epfenbach gehörte? Ich suche nach Föhner in Spechbach

Michael. · Beitrag von **Michael.** » Do 12. Jul 2007, 20:41

Die evangelische Kirchengemeinde Spechbach ist eine Filiale des Pfarramts Epfenbach.
Spechbach hat eigene Kirchenbücher.
Bei der katholischen Kirchengemeinde ist es umgekehrt: Epfenbach ist eine Filiale von Spechbach.
http://www.epfenbach.de/html/kirchen.html

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Sa 14. Jul 2007, 10:23

Im Prinzip ja, allerdings ist es doch um einiges komplizierter.
Epfenbach hat reformierte Kirchenbücher ab 1642; eine eigene lutherische Pfarrei (mit eigenen KB) hat es ab 1739.
Für die Katholiken in Epfenbach waren laut dem Epfenbacher Heimatbuch von Zapf (1969), S. 123ff, nacheinander die katholischen Pfarreien Zuzenhausen HD (1645-1700), Neunkirchen MOS (1700-1734) und Spechbach (ab 1734) zuständig. Nach dem Zuzenhäuser Heimatbuch, S. 338, hingegen existierte dort eine katholische Gemeinde erst seit 1699, wobei Sitz dieser Pfarrei 1699-1705 Spechbach gewesen sein soll und vor 1699 die wenigen Zuzenhäuser Katholiken von den evangelischen (lutherischen und reformierten) Geistlichen betreut wurden. Ein katholisches Kirchenbuch Zuzenhausen ist auch erst ab Nov.1699 / Mai 1701 / Mai 1699 erhalten, als Epfenbach bereits zu Neunkirchen gehörte, was auch das dortige Kirchenbuch beweist. Dennoch erscheinen Einträge zu der von mir gesuchten Familie Johann Adam Arnold erst ab 1717 im Neunkircher katholischen Kirchenbuch. Somit bleibt unklar, wo Johann Adam heiratete und die vor 1717 geborenen Kinder getauft wurden.

Wenn man ernsthaft in der Region genealogische Forschungen betreiben will, kommt man nicht umhin, die Kirchenbücher der mindestens für den Wohnort zuständigen Pfarreien (und zwar wegen der häufigen Mischehen für alle drei Konfessionen) und möglichst auch noch die der sonstigen Nachbarpfarreien einzusehen. Oft erhielten die Söhne die Konfession des Vaters und die Töchter die der Mutter - aber es gibt nichts, was es nicht gibt. So wurde zum Beispiel Georg Andreas Utz, Sohn des Reformierten Georg Peter Utz aus Breitenbronn und der Katholikin Maria Katharina Fischer aus Unterschwarzach am 23.11.1796 in Neunkirchen reformiert und nochmals am 24.11.1796 in Breitenbronn lutherisch (sic!) getauft.

Brian · Beitrag von **Brian** » Sa 14. Jul 2007, 11:11

Original von Konstantin Huber
So wurde zum Beispiel Georg Andreas Utz, Sohn des Reformierten Georg Peter Utz aus Breitenbronn und der Katholikin Maria Katharina Fischer aus Unterschwarzach am 23.11.1796 in Neunkirchen reformiert und nochmals am 24.11.1796 in Breitenbronn lutherisch (sic!) getauft.

Hallo Konstantin
Das ist ja wirklich spannend. Von einer solchen Doppeltaufe habe ich bisher noch nie gehört.
Lutherisch wäre ja ein möglicher Kompromiss zwischen reformiert und katholisch :-O , aber gleich zweimal.
Ich will nicht vom Thema Arnold abklenken, aber ist sonst noch jemand schon auf eine "Doppeltaufe" gestossen?

js · Beitrag von js » Mi 8. Aug 2007, 14:23

Föhner, Fehner ist schon während dem 30 Jähr. Krieg in Spechbach nachzuweisen und später mit dem Umweg über Epfenbach nach Spechbach zurückgekommen. Die Familie war offenbar immer katholisch, Einträge finden sich aber auch im ref. Buch von Epfenbach.
Jan Sandmaier

Pit · Beitrag von **Pit** » Di 16. Okt 2007, 17:24

Original von js
........ Die Eheschließung von Christoph Arnold mit Anna Ottilia, einer Tochter des Schmiedes Dietrich Stroh fand im Januar 1711 statt und fehlt im KB......

Viele Grüße,
Jan

Hallo Jan,

Bezug nehmend auf obigen Ausschnitt, würde mich interessieren, woher der Januar 1711 kommt, da meine Quelle (AL Kraus vom 14.2.2005) Januar 1714 angibt.
Ich versuche nämlich gerade die Stroh-Familien von Epfenbach etwas zu sortieren, daher auch gleich eine weiter Frage:
sind Dir oder jemandem hier im Forum Geschwister der o.g. Anna Ottilia Stroh bekannt?

Grüße Pit

Bernd · Beitrag von **Bernd** » Di 16. Okt 2007, 20:45

Hallo Pit,

folgendes habe ich zu den Stroh aus den Zapf Büchern:

Familienblatt: Stroh Hans Georg
Stroh Hans Georg, rf., Schmied in Epfenbach
* 1682
† 1741
oo K ... mit Dengel (Dingel) Anna Catharina, * 26.09.1682 in Epfenbach, † 1742.
Notizen zur Person:
Hufschmied
Ehefrau:
Dengel (Dingel) Anna Catharina, rf.
* 26.09.1682 in Epfenbach, ~ 01.10.1682 in Epfenbach
† 1742
Eltern:
Dengel (Dingel) Hans Michael, rf., Bürger in Epfenbach
* (err) 1650
† nach 1710
Clomann (Clormann) Gertraude (Gertrude), rf.
* 09.11.1652 in Eschelbronn
Kinder:
1) Stroh Anna Ottilie, rf.
* um 1703
oo K 08.02.1724 in Epfenbach mit Arnold Hans Georg , ~ 28.02.1700 in Epfenbach, † 19.12.1766 in Epfenbach.
Notizen zur Person:
Vater: Hans Georg Stroh, Hufschmied zu Epfenbach
2) Stroh Anna Margaretha, lu.
~ 12.10.1724 in Reichartshausen/Baden
oo K 11.02.1744 in Reichartshausen/Baden mit Schmitt Johann Jakob , * um 1722.
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Familienblatt: Stroh Dietrich
Stroh Dietrich, rf., Schmied
Ehefrau:
Kind:
Stroh Ottilie, rf.
oo K 01.1711 mit Arnold Christoph , * 02.08.1679 in Epfenbach.

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Familienblatt: Stroh Stephan
Stroh Stephan, rf.
* 1684 in Epfenbach
† 1751 in Epfenbach
oo ... mit Ziegler Ottilie, ~ 24.11.1685 in Epfenbach, † 1734 in Epfenbach.
Herkunft: Epfenbach
Ehefrau:
Ziegler Ottilie, rf.
* ... in Epfenbach, ~ 24.11.1685 in Epfenbach
† 1734 in Epfenbach
Eltern:
Ziegler Hans Georg, rf., Metzger in Epfenbach
* um 1630
† 15.01.1708 in Epfenbach
Zapf Maria Ottilie, rk., Kronenwirtin in Epfenbach
* um 1635 in Epfenbach
b 24.04.1720 in Epfenbach
Kinder: -

Grüße Bernd