Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

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opalize
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Luginbühl aus Aeschi bei Spiez

Beitrag von opalize » Do 17. Jan 2008, 01:25

hallo,

ich suche nach handfesten angaben zum stammbaum der familie luginbühl mit heimatort aeschi bei spiez. ich habe im internet gesehen, dass die luginbühls das erste mal im 1528 in aeschi erwähnt werden. kann das stimmen?

kann mir jemand genaueres zum stammbaum sagen, vornamen, tätigkeiten, lebzeiten einzelner familienmitglieder usw.?

merci



Walter
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Luginbühl aus Aeschi bei Spiez

Beitrag von Walter » Do 17. Jan 2008, 07:50

Die Luginbühl von Spiez wurden von Billeter erfasst (ghgrb.ch / Billeter).
Im Verzeichnis zur Billeter-Sammlung ist 1631 als frühestes Datum angegeben.

Walter


LG, Walter

Schoma1
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Luckenbill/Lugenbiel/Luginbühl aus Aeschi nach Walsheim/Saar

Beitrag von Schoma1 » Mo 26. Aug 2013, 16:36

Hallo,

ich suche die Vorfahren von:

Lugenbiehl (Luckenbill) Christian, *05.09.1723 Wellesweiler, + 07.12.1806

möglicher Vater: Lugenbiel Michel, ca. *1700 mit Mohr Barbara, ca. * 1700
gefunden bei:
http://gw.geneanet.org/genede?lang=de;p ... =lugenbiel

oder möglicher Vater:
Lugenbiel Kilian, *15.02.1680 Aeschi/Schweiz, + 24.02.1740 Friedrichsthal mit Hirsch Anna
gefunden : http://ahnen-im-saarland.de/FAM-UEBERSI ... tml#I82991

….ist evtl. ein Verwandter von:
12.11.1739 Hanß Michel Lugibühl von Aeschi zieht sein Mann- und Landrecht und die Mittel nach Walsheim/Blies (Mannrechtsrodel)

Wer kann für mich nachschauen, ob es noch weiterführende Daten gibt und welche richtig sind?

Gruß
Marianne



elias
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Re: Luckenbill/Lugenbiel/Luginbühl aus Aeschi nach Walsheim/

Beitrag von elias » Mo 26. Aug 2013, 18:08

Hallo Marianne aus dem Kirchenbuch der reformierten Pfarrei Walsheim/Blies

LUGENBÜHL/LUCKENBÜHL/LUCUBIEL/LUGEBÜHL, Michael, ab 1740 GM zu Walsheim, 1750 Einwohner und Gerichtsmann, P
1741,42,45, + 11.04.1750 inWalsheim, 58 Jahre weniger 3 Wochen alt
[1.] oo
To. Maria Elisabetha, P 1741, oo 1744 Johann Jacob Blatter
So. Jacob, P 1751, oo 1752 Maria Susanna Schwartz
So. Christian, P 1748,51,53
To. Anna Barbara, P 1751,53
[2.] oo
F. Benedicta/Dichtel, P 1740,43,44,47,48, als Witwe P 1752,52,55,56,56,63,64, + 05.07.1777 inWalsheim, 66 Jahre alt, "nach einem
5tägigen Lager an einem Leibesschaden"
So. Johann Peter, + 18.01.1744 in Walsheim, 4 Jahre und 15 Tage alt
K> Susanna Elisabetha, * 06.02.1742 Walsheim, t 11.02., + 04.09.1743 in Walsheim, 1 Jahr u. ca. 7 Mon. alt
K> Joh. Michel, * 11.06.1744 Walsheim, t 14.06., + 27.07.1749 inWalsheim, 5 Jahre, 6 Wo. und 3 Tage alt
K> Maria Magdalena, * xx.10?1746 Walsheim, t 09.10?, + 25.09.1747 in Walsheim, ca. 11 Monate alt
K> Elisabeth Margaretha, * 11.08.1748 Walsheim, t 15.08., + 24.08.1748 inWalsheim, 15 Tage alt
K> Joh. Michel, posthumus, * 18.09.1750 Walsheim, t 20.09., conf. 1763, P 1763,68
Archivalien:
1734-40 [Durst, Neunkirchen, Folge 59]: Familie inWellesweiler, dort zweite Ehe und weitere Kinder.
1739, 12.11. [Joder/Kuby, Auswanderer, Nr. 367 und Korrektur dazu]: Lugibuehl, Hans Michel, von Äschi zieht sein Mann- und Landrecht
samt Mitteln nach Walsheim.
1757 [AHWSt Zweibrücken, II/323, Manumissionen Kloster Hornbach 1757-1792]: Manumission der Anna Barbara Lugenbühlin von
Walsheim, welche sich auf dem "Neuweiler Hof", Oberamt Saarbrücken, zu etabliren vorhabens ist (fol. 2), welche ins Saarbrückische
gezogen (fol. 53).

LUGENBÜHL, Christian vom "Nauweiler Hof", P 1766
Archivalien:
1761, 03.11: [Rixecker, Saarbrücken, S. 9]: Heirat des Christian Luckenbiehl von Walsheim mit Louisa, Witwe des Georg Jacob Roussy,
"Nauweiler Hof".
1761 [AHWSt Zweibrücken, II/323, Manumissionen Kloster Hornbach 1757-1792, fol. 53]: Manumission des Christian Lugenbühl von
Walsheim, welcher sich in das Nassau-Saarbrückische auf den "Neuweiler Hof" ver heiratet hat.

LUGENBÜHL/LUGENBIEHL, Jacob, GM und Leinenweber zu Walsheim, P 1755,67,77, V: + Michael
oo 15.02.1752 [inWalsheim]
Schwartz, Maria Susanna, P 1756,61,62,63, V: Simon der jüngere
K> Maria Susanna, * 10.04.1753Walsheim, t 15.04., conf. 1766, P 1768,72,74,75,78
K> Maria Magdalena, * 01.05.1756 Walsheim, t 09.05., conf. 1770, P 1774,76
K> Anna/Maria Catharina, * 24.11.1760 Walsheim, t 30.11., conf. 1774
K> Louisa, * 21.07.1763 Walsheim, t 24.07., conf. 1776
55
55
K> Johann Christian, * 13.10.1766 Walsheim, t 14.10.
K> Georg Ludwig, * 11.10.1770 Walsheim, t 21.10.
Archivalien:
1773 [Liste 1773, Walsheim]: Lugenbühl, Jacob, 40 J., F. Schwartz, Maria Susanna, 34 J., Kinder: Maria Su sanna, 19 J., Maria Magdalena,
17 J., Catharina, 12 J., Louisa, 9 J., Christian, 7 J., Ludwig, 2 J.
1778 [Jüngst, Dudweiler, Nr. 447]: Heirat der Tochter Maria Susanna.
1790 [AHWSt Zweibrücken, II/323, Manumissionen Kloster Hornbach 1757-1792, fol. 83]: Manumission der Louisa Luckenbühlin von
Walsheim, die nach Herbitzheim, Gräflich Leyischer Herrschaft ziehen will.


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Re: Luckenbill/Lugenbiel/Luginbühl aus Aeschi nach Walsheim/

Beitrag von Schoma1 » Mo 26. Aug 2013, 20:05

elias hat geschrieben:Hallo Marianne aus dem Kirchenbuch der reformierten Pfarrei Walsheim/Blies.....
:D Bin immer wieder erstaunt - vielen Dank - Gruß Marianne :D



elias
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von elias » Mo 26. Aug 2013, 21:12

Hallo Marianne, wenn das die richtige Familie ist, brauchst du nur noch diese Daten aus der Billeter Sammlung, vielleicht hat die jemand hier oder auch
https://www.ghgrb.ch/index.php/de/forsc ... n/billeter

Luginbühl
Aeschi bei Spiez BE ab 1528 41Blätter


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Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von peterk » Di 13. Okt 2015, 20:53

Ich suche die Betätigung und Ergänzung der nachfolgenden Daten aus der angegebenen Quelle, die ich so in einer Email bekommen habe:
R. Wittner - Schweizer Einwanderer in die Vorder- und Südpfalz
von Känel Seite 239
<KBX<Utzinger>Jacob LUGINBÜHL, S. v. Peter in Aeschi//BE u. v. Magdalena von KÄNEL; ungef.
1673,10.8. in Aeschi/BE; + 1745,26.8., <B>; 2. oo 1704,6.6. mit Anna Maria EHRHARDT
Jacob LUGINBÜHL
*10.8.1673 Aeschi/BE, + 26.8.1745 ??
1. oo ?
Die Eltern:
Peter LUGINBÜHL
* ? Aeschi, + ?
oo ?
Magdalena von KÄNEL
* ? Aeschi?, +

Peter



Renato
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Renato » Di 13. Okt 2015, 21:49

peterk hat geschrieben:Jacob LUGINBÜHL
*10.8.1673 Aeschi/BE, + 26.8.1745 ??
1. oo ?
Die Eltern:
Peter LUGINBÜHL
* ? Aeschi, + ?
oo ?
Magdalena von KÄNEL
* ? Aeschi?, +
Jakob Luginbühl 10.8.1673, 1. oo 23.2.1700 Aeschi Margaretha Hasler *ca. 1679

Eltern:
Peter Luginbühl *24.3.1644 Aeschi, Eltern: Gilgian & Barbara Scherz
oo 20.6.1670 Aeschi
Magdalena von Känel *21.7.1644 Aeschi, Eltern: Christian & Elisabeth Ramser

Gruss
Renato



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Re: Luckenbill/Lugenbiel/Luginbühl aus Aeschi nach Walsheim/

Beitrag von G.F. » Mo 19. Okt 2015, 03:13

Schoma1 hat geschrieben:Hallo, ich suche die Vorfahren von:

Lugenbiehl (Luckenbill) Christian, *05.09.1723 Wellesweiler, + 07.12.1806

möglicher Vater: Lugenbiel Michel, ca. *1700 mit Mohr Barbara, ca. * 1700
gefunden bei:
http://gw.geneanet.org/genede?lang=de;p ... =lugenbiel

oder möglicher Vater:
Lugenbiel Kilian, *15.02.1680 Aeschi/Schweiz, + 24.02.1740 Friedrichsthal
mit Hirsch Anna
gefunden : http://ahnen-im-saarland.de/FAM-UEBERSI ... tml#I82991

….ist evtl. ein Verwandter von:
12.11.1739 Hanß Michel Lugibühl von Aeschi zieht sein Mann- und Landrecht und die Mittel nach Walsheim/Blies (Mannrechtsrodel)
Hallo Marianne,

hier gehen wohl 2 Christian Luckenbiehl durcheinander:

1.
Christian L.*5.9.1723 Wellesweiler + 29.9.1776 Dietschweiler Hof/Karlsbrunn
S.v.
Kilian L.15.2.1680 Aeschi
(II?)oo vor 1717
Anna Catharina HIRSCH
S.v.
Kilian L
oo29.5.1671
Anna SCHICK
S.v.
Gilgen L. *2.9.1649 Aeschi
oo
Dorothea GRABER *Merligen (CH)
S.v.
Christen L.
oo
Margret GRABER
------------------------------------------------------------
2.
Christian L. *4.4.1730 +7.12.1806 Dudweiler
oo 3.11.1761 Saarbrücken
Johanna Luise FISCHER
S.v.
J. Michael L. *25.3.1692 Aeschi
Ioo
Barbara MORI (nicht MOHR) *30.9.1694 Lyss/Aarberg/Bern +17.1.1735 Wellesweiler
(IIoo 4.2.1738 Wellesweiler
Benedicta TRACHSEL *15.10.1713)

S.v.
Hans L. (a oder b)
oo12.2.1686 Aeschi
Anna ACHSCHER
S.v.
entweder
a) Hans L *8.8.1659 S.v. Hans L. oo Margret BURGER
oder
b) Hans L. *2.12.1660 S.v. Peter L. oo Madle WITTWER

Gruss
Georg



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Lesehilfe - Familienname der Ehefrau und Mutter

Beitrag von Renato » So 5. Apr 2020, 02:47

Liebe alle

Wer kann mir beim Entziffern des Familiennamens der Ehefrau von Hans Luginbühl von Aeschi bei Spiez im Kanton Bern helfen? Ich lese Anna Achscher, auch bei den Taufen von zwei Kindern, nur gibt es diesen Namen meines Wissens nicht :shock: Oder ist dieser Name jemandem bekannt?

In Familysearch wird sie als Anna Aescher geführt. Aber das lese ich hier beim besten Willen nicht.

Besten Gruss
Renato
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Walter
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Re: Lesehilfe - Familienname der Ehefrau und Mutter

Beitrag von Walter » So 5. Apr 2020, 06:51

Auf der Ehen-CD ist sie als Anna ACHSCHER notiert.
Es gibt auf der CD zwischen 1597 und 1686 5 Ehefrauen mit diesem Namen, 4x in Aeschi, 1x in Reichenbach.
Ehemänner gibt es keine ACHSCHER, aber 2x ACHSER, beide in Aeschi (1565 + 1662).
Das Ehepaar von 1662 ist Bernhard A. & Anna Luginbühl (Eherodel 2, Seite 379, das könnten die Eltern der Anna sein.


LG, Walter

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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Renato » Mo 6. Apr 2020, 02:13

Lieber Walter

Danke für die Hinweise!

Also ich habe mich mal durch die einzelnen Kirchenbücher gekämpft.

Bernhard wird bei seiner Eheschliessung 1662 mit Anna Luginbühl als Ascher bezeichnet. Das Paar hat drei Kinder (die Mutter starb bei der Geburt des dritten Kindes). Auch hier steht immer Ascher. Als Taufpate wird er allerdings mehrfach als Achscher bezeichnet.

Seine Tochter Anna (*17.11.1667) hat verschiedene Nachnamen. Bei der Eheschliessung mit Johannes Luginbühl und bei der Taufe ihrer ersten sieben Kinder heisst sie Achscher, beim achten Kind Ascher.

In den verschiedenen Rodeln kommt der Name in allen Varianten vor (Achser, Ascher, Achscher). Ich gehe somit davon aus, dass der Name relativ unbekannt war und dann erloschen ist. :?

Im Staatsarchiv findet man das Wappen einer Familie Achser (http://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=432504). Ich werde daher diesen Namen übernehmen.

Gruss und gute Woche
Renato



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Renato » Mo 6. Apr 2020, 09:58

Lieber Walter

Im Staatsarchiv des Kantons Bern findet man noch ein Wappen zu Axer/Achser: http://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=436643

Findest du auf der Ehen-CD etwas zum Namen Axer?

Besten Dank und lieben Gruss
Renato



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Walter » Mo 6. Apr 2020, 11:12

Renato hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 09:58 Findest du auf der Ehen-CD etwas zum Namen Axer?
Leider nein, keine AXER, weder Ehemänner noch Frauen.
Aber 4x ASCHER (2 Männer und 2 Frauen)


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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Renato » Mo 6. Apr 2020, 15:25

Walter hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 11:12Aber 4x ASCHER (2 Männer und 2 Frauen)
Kannst du mir diese vier Ehen angeben?
Findest was unter Aescher?

Diese Sippe hat es echt in sich... Gehe mittlerweile davon aus, dass sie wohl ursprünglich aus Zweisimmen oder Wimmis stammten, in Aeschi (und im Niedersimmental) waren sie hingegen Venner und/oder Statthalter. Weiss jemand, ob diese Funktionen an die Söhne weitervererbt wurden?



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Walter » Mo 6. Apr 2020, 15:50

Renato hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 15:25 Kannst du mir diese vier Ehen angeben?
Ascher-Männer.png

Ascher-Frauen.png
Findest was unter Aescher?
Das sind mehr, hier die Männer:

Aescher-Männer.png
Bei den Frauen sieht es ähnlich aus, ab 1565 in Boltigen, ab 1583 in Zweisimmen.
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Walter » Mo 6. Apr 2020, 16:02



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Renato » Di 7. Apr 2020, 21:24

Vielen herzlichen Dank, Walter! Dieser Zweig meines Stammbaums wird mich wohl noch einige Zeit beschäftigen. Aber eines ist klar: Die unterschiedliche Schreibweise macht es nicht einfacher :geek:



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Walter » Mi 8. Apr 2020, 09:12

Renato hat geschrieben: Di 7. Apr 2020, 21:24 ... Die unterschiedliche Schreibweise macht es nicht einfacher :geek:
Vermutlich musst Du auch noch die Variante ESCHER mit einbeziehen 8-)

Escher-Männer.png
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LG, Walter

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Luginbühl aus dem Canton Bern

Beitrag von Deichkind » Do 6. Aug 2020, 12:15

Diese Familie trifft man u.a. auch recht früh in der Südpfalz um Landau und im Odenwald. Zudem im Département Doubs.

Der Name wird oft so verstümmelt, dass man mit einer "Namessuchfunktion" kaum Treffer hätte. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist die älteste Heimat in Grosshöchstetten, dann Aeschi und Spiez, dann z.B. Eggiwil.

Bei den frühen KB Eintragungen in Deutschland findet man leider keine Berufsbezeichungen und sonstiges persönliches. Auch über die Anwerbungen und Wanderwege wird nirgendwo genauer eingegangen. Das wäre eine nette Ergänzung zum einfachen Zahlenwerk....

Die Namensendung "Bühl" dürfte wohl für Hügel stehen, aber die erste Silbe "Lugin" ist für mich nicht zu deuten. Vielleicht hat hier jemand mehr Kenntnisse ? Danke !



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Chientel65 » Fr 4. Sep 2020, 08:33

Zur Bedeutung des Namens Luginbühl hörst du am besten hier rein:

https://www.srf.ch/radio-srf-1/auf-den- ... luginbuehl

Falls du dir die Berner Mundart Schwierigkeiten bedeutet, hier die Zusammenfassung der Deutung:

- Bühl = Hügel

- Lugin entweder...
a) luegä = schauen (dann wäre es also ein aussichtsreicher Ort gewesen)
b) Lugi = Lüge, Unwahrheit (dann wäre es wohl ein Ort gewesen, der reiche Ernte versprach, die nicht eintraf)
Beide Deutungen kommen in Frage.

Beste Grüsse, Bernhard



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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Chientel65 » Fr 4. Sep 2020, 08:43

Der älteste mir bekannte Nachweis der Luginbühl ist im Staatsarchiv des Kantons Bern https://www.query.sta.be.ch/suchinfo.aspx zu finden im Jahr 1467 und betrifft Niklaus Luginbühl von Gfell.

Luginbühl ist zudem ein Geschlecht, das von alters her in Aeschi bei Spiez angesiedelt war und dort heute noch weit verbreitet ist. Der älteste Eintrag in den Taufrodeln findet sich im Taufrodel 1 von Aeschi am 14.3.1556, wo ein Peter Luginbühl als Götti (Taufpate) erwähnt wird.

Viele Grüsse
Bernhard



Deichkind
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Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Deichkind » Fr 25. Sep 2020, 13:38

Vielen lieben Dank für die Zusatzinfo zum Namen und Geschlecht!!

Bleiben Sie alle gesund !



Simage
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Simage » Mi 14. Jul 2021, 13:40

Hallo, habe in meinen Vorfahren einen
Michel Lugenbiehl geb.28.09.1750, gest.11.03.1825
in Brenschelbach.
Seine Eltern waren
Johann Mich. Lugenbiehl und
Drachsel Benedicta aus Äschi, wohnhaft in Walsheim.
LG



Kaspar Hauser
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Caspar Luegenbühl

Beitrag von Kaspar Hauser » Mi 12. Feb 2025, 19:02

Hallo,
ich bin auf der Suche nach der Herkunft von Caspar Luegenbühl.

Im Trauregister Heilbronn 29.05.1666 steht
"Caspar Luegenbühl Maurer und Steinhauer: Caspar Luegenbühls
Bürgers zu Esche im Schweitzerland, Berner Gepieths, Ehelicher Sohn."
Ich habe mir sagen lassen, dass dieses Esche wohl Aeschi bei Spiez sein soll.

Gestorben ist er in Heilbronn 08.05.1692 mit 54 Jahren.
Also ca. 1638 geboren.

Wer kann mir weiterhelfen?

Ich würde mich über eine Antwort freuen.

Vielen Dank
Kaspar



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Re: Caspar Luegenbühl

Beitrag von Wolf » Mi 12. Feb 2025, 20:15

Aeschi bei Spiez erscheint plausibel - seit vor 1800 Heimatort von Luginbühl. Ich habe die Frage deswegen mit dem existierenden Thema zusammengeführt.

Die Kirchenbücher von Aeschi bei Spiez sind beim Staatsarchiv online abrufbar - unter http://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?id=347969 die Taufen und Ehen 1605-1656: Taufen allerdings mit einer Lücke 1632-1638.

Die Notizen von Billeter findest Du ab https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... =4&lang=de. Um das einsehen zu können, benötigt man ein (kostenloses) Konto bei familysearch.


Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher

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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Chientel65 » Mi 12. Feb 2025, 22:18

Luginbühl stammen aus Aeschi, auch heute noch ein sehr verbreiteter Name im Dorf Aeschi. Leider fehlen, wie Wolf erwähnt, die Seiten mit den Taufeinträgen von 1632-1638.

Manchmal fanden die Taufen aber auch in den angrenzenden Kirchgemeinden statt. In den Taufrodel der Nachbargemeinde Reichenbach (gehörte bis 1528 zur Kirchgemeinde Aeschi) findet sich am 1.5.1639 der Taufeintrag eines Caspar Luginbühl, dessen Eltern waren Christen Luginbühl und Margret Graber (oder Greber). Schwierig zu sagen, ob das der gesuchte Caspar ist, ausser du würdest auch die Namen seiner Eltern kennen?
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Kaspar Hauser
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Kaspar Hauser » Do 13. Feb 2025, 18:56

Hallo Wolf,
vielen Dank für die vielen Beiträge der letzten Jahre,
Bis jetzt kann ich noch keine Verbindung zu meinem Caspar Luginbühl erkennen.

Hallo Chientel65,
vielen Dank für Deine Hilfe.
Ich habe nur den Vornamen des Vaters.
Er hieß auch wie sein Sohn "Caspar".
Die Mutter tauchte in den Kirchenbüchern Heilbronn nicht auf.

Gruß
Kaspar



Kaspar Hauser
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Re: Luginbühl von Aeschi bei Spiez BE

Beitrag von Kaspar Hauser » Sa 22. Feb 2025, 15:34

Liebe Helfer,
ich habe jetzt in den KB von Aeschi 1605-1656 nachgesehen und bei den Taufen 6 Kinder (1621-1641) eines Caspar Luginbühl gefunden.
In der Sammlung Billeter werden diese Kinder auch bei einem Caspar Lugenbühl erwähnt.
Falls diese Sammlung seriös ist, glaube ich, dass es zu dieser Zeit nur einen Caspar Luginbühl gegeben hat.

Ein Sohn Caspar ist am 18.05.1625 getauft worden.
Mein "Caspar" soll ca. 1635 geboren sein.
Durch die Lücke in den KB ist seine Taufe und die Trauung seiner Eltern nicht zu finden.
Wenn der 1625 geborene Caspar vor 1635 gestorben ist, glaube ich, dass der nächste Sohn auch wieder Caspar genannt wurde.

Gibt es Sterberegister von Aeschi zu dieser Zeit?
Oder gibt es andere Möglichkeiten dieses Rätsel zu lösen?
Ich bin für jede Hilfe dankbar
Gruß Kaspar



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