Schaller in Grossaffoltern BE

[STROSSER]

Bonjour à tous,

Je souhaiterais également trouver le mariage des époux
Jean SCHALLER x Verona KELLER que je situe avant 1670 à Affoltern (Be).

Le couple avait un fils Jean-Thiébaut, né le 11/01/1670 à Ungersheim,
marié le 16/11/1694 à Ungersheim (Haut-Rhin/France) avec Anne-Marie Haefflinger.

Un grand merci si vous pouvez m'aider à avancer dans mes recherches.

Cordialement
Marie-Hélène Strosser

[Chientel65]

Salut Marie-Hélène,

Auf der Ehe-CD des Kantons Bern (mehr als 400'000 verzeichnete Ehen) finde ich leider keinen solchen Eintrag.

Viele Grüsse
Bernhard

[STROSSER]

Bonjour Bernhard,

Merci pour vos recherches, malheureusement sans succès.
Sincèrement
Marie-Hélène

[STROSSER]

Bonjour à tous,

Je souhaiterais trouver le mariage des époux

Jean SCHALLER x Verona KELLER avant 1670 à Affoltern.

Leur fils Jean-Thiébaut, né le 11/01/1670 à Ungersheim (Haut-Rhin) France
s'est marié à Anne-Marie Haefflinger le 16/11/1694 à Ungersheim.

Par avance, je vous remercie pour votre précieuse aide.

Cordialement
Marie-Hélène Strosser

[griffy]

L'acte de baptême de 1670 à Ungersheim mentionne « Affholteren ditionis bernensis » comme lieu d'origine du père et tout le monde semble croire qu'il s'agit d'Affoltern dans l'Emmental. Malheureusement il ne semble pas y avoir de Schaller dans cette commune.

Il faudrait peut-être élargir la recherche au village de Grossaffoltern près de Lyss. D'après le Répertoire des noms de famille suisses, on trouve des Schaller avant 1800 entre autres dans les communes de Diessbach bei Büren et Dotzigen, qui sont à proximité de Grossaffoltern.

Une recherche sommaire dans les registres de cette commune pour la période 1645‒1650 révèle de nombreux Schaller. Un échantillon :

Bendicht Schaller und Elsbeth Wyss

• Anna 〰 19.1.1645
• Hans Jacob 〰 27.8.1648
• Caspar 〰 30.6.1650

Hanns Schaller und Barbara Wenger

• Barbara 〰 17.8.1645

Hans Schaller und Babi Wenger

• Niclaus 〰 7.2.1647
• Nicli 〰 18.10.1650

Hans Schaller und Barbeli (...?)

• Elsbet 〰 16.4.1648

Hans Schaller und Elsi Will (?)

• Hans 〰 30.4.1648

Bendicht Schaller ∞ 7.7.1648 Catharina Häubi

La qualité des images est parfois très médiocre et il faudrait vraiment consulter ces registres dans un centre des Mormons.

Évidemment, un prénom aussi banal que Hans complique la tache.

Avec un peu d'espoir, un lecteur de ce forum pourra vous fournir une liste des mariages Schaller dans la paroisse de Grossaffoltern.

[STROSSER]

Bonjour Griffy,

Je vous suis très reconnaissante d'avoir fait des recherches et d'avoir évité une fausse piste.
Comme il y a plusieurs couples qui pourraient être parents de Jean "le mien", je préfère m'abstenir.

Avec mes sincères remerciements
Marie-Hélène Strosser

[griffy]

Outre la présence de nombreuses familles Schaller à Gross-Affoltern, on voit que l'endroit était désigné sous le nom d' « Affoltern ».

Dans l'ouvrage de Carl Friedrich Ludwig Lohner, Die reformirten Kirchen und ihre Vorsteher im eidgenössischen Freistaate Bern nebst den vormaligen Klöstern, la paroisse est appelée « Affoltern bei Aarberg ».

La couverture du 2e registre paroissial annonce déjà la couleur : « Affoltern ‒ Tauff-Buch Nº 2 ‒ Anno 1615‒1655 ».

Et à la première page, le pasteur se présente : « ... under mir Joh. Heinrich Pantaleon von Basell, zuo Affoltern getaufft ... »

Tout ça pour dire que je pense que nous sommes sur la bonne piste. Et on aurait tort d'abandonner la partie trop vite. En effet, les Schaller d'Affoltern semblent s'éteindre vers 1700, ce qui expliquerait pourquoi ils ne figurent plus dans la liste des anciennes familles de Gross-Affoltern du Répertoire des noms de famille suisses.

Et les baptêmes de "Hans" ou "Johann" pour l'époque qui nous intéresse ne sont pas légion. Je vous tiens au courant.

En tout cas, je peux vous dire qu'en date du 15.4.1666 parmi les enfants baptisés hors de la paroisse (« auswärts getauft ») figure un

Johannes, fils de Hans Schaller et Barbara Häni, baptisé à Illzach, Mulhouse:

1666

d[en]. 15. Aprilis

Ist zu Illzach Müllhausen-
Herrschafth in der refor-
mierten evangelischen Kirchen
ein ehlicher Sohn getauftt
worden mit nahmen Johannes

Par[entes]:

• Hans Schaller
• Barbara Häni

Il serait curieux, ne serait-ce qu'à des fins d'élimination, de voir si on peut retrouver la trace de ce baptême à Mulhouse.

D'après un relevé collaboratif, le mariage de ce couple a eu lieu à Illzach le 10.4.1665. Il y est précisé: « Les actes ne sont presque jamais filiatifs mais donnent en général l'origine précise des époux. »

[STROSSER]

Bonjour Griffy

A titre d'information, je vous donne en annexe le mariage des époux
SCHALLER x HÄNNI du 10/04/1665 à Illzach.

Cordialement
Marie-Hélène Strosser

[griffy]

Magnifique, merci!

Cette double mention du couple dans les 2 registres (Illzach -> Affoltern, Affoltern -> Illzach) prouve une fois de plus que nous sommes sur la bonne piste avec la commune actuelle de Grossaffoltern.

L'origine de l'épouse Barbara Häni (« von Ammertzwyl »), renforce cette conviction. Ammerzwil est un hameau dépendant de Grossaffoltern, comme on peut le voir sur cette carte.

Dommage que l'acte ne nous donne pas l'âge des mariés. Peut-être que le baptême de Barbara Häni nous donnera une indication.

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Voici les derniers « Hans Schaller » baptisés à Grossaffoltern avant 1670.

Je pense qu'on peut ignorer ces deux pour raison d'âge:

• Hans, ⁎ 1621
• Johannes, ⁎ 1621

Les 4 suivants sont des candidats sérieux :

• Johannes ⁎ 1639
• Hans ⁎ 1646
• Hans ⁎ 1648
• Hans ⁎ 1652

à faire correspondre avec ces 3 mariages :

∞ Illzach 1665 : Hans Schaller et Barbara Häni
∞ Ungersheim ca. 1669 : Johannes Schaller et Verena Keller
∞ Grossaffoltern 1679 : Hans Schaller et Anna Frieden

Nous pouvons raisonnablement exclure le dernier-né de 1652 car trop jeune pour les 2 mariages en Alsace. Celui de 1648 me paraît aussi un peu jeune pour le mariage à Illzach.

J'ai trouvé 3 baptêmes de « Barbara Häni », dont 2 explicitement d'Ammerzwil en 1636 et 1638. (Le 3e de 1642 concerne les Häni de Kosthofen, liés à ceux d'Ammerzwil.)

Outre le mariage d'Illzach en 1665, on trouve le mariage d'une autre Barbara Häni en 1666 à Grossaffoltern.

Ces 2 Barbara Häni me laissent penser que le Hans Schaller d'Illzach est probablement celui né en 1639 à Grossaffoltern.

Cela reduirait la liste des « suspects » pour Ungersheim aux 2 Hans de 1646 et 1648.

À ce stade, tout cela n'est que pure spéculation bien sûr. Seules de nouvelles sources permettront peut-être de clarifier la situation.

La chasse reste ouverte!