Grosse in Zürich ZH

[MikeHoenig]

Guten Abend,
nach meinen Informationen lebte ein Vorfahre mütterlicherseits für ein paar Jahre zusammen mit seiner Familie in Zürich. Es handelt sich dabei um folgende Personen:

Johann Ernst Christian Ludwig Grosse (geb. 02.08.1802 Osterode, gest. 01.04.1871 Paris)
Marie Elisabeth Caroline, geb. Mannstaedt (gest. 06.07.1872 Speyer)

sowie deren Kinder Berta, Sophie Albertine, Sophie (gest. 12.09.1840 Zürich), Therese, Carl Ernst Ludwig, Johanna Maria (geb. 21.09.1835 Zürich), Rudolfine Katharina Charlotte (22.04.1837 Zürich)

Kann mir bitte jemand weiterführende Informationen zu den angegebenen Personen nennen?

Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe!

Grüße aus Darmstadt in Hessen!

[Peter.D]

Was meinst du denn mit "weiterführenden Informationen"? Du hast ja offensichtlich schon alle Lebensdaten.

Peter

[MikeHoenig]

Hallo Peter,

mir fehlen noch viele Daten: ich weiß z. B. nicht, wo die Kinder geboren wurden, zu denen ich überhaupt keine Daten außer dem Namen habe. Darüberhinaus würde mich interessieren, ob man herausfinden kann, wo in Zürich die Familie lebte.

Du siehst, es gibt noch einiges zu klären

Grüße,

Mike

[Peter.D]

Bist du sicher, dass die Familie in der Stadt Zürich wohnhaft war - und nicht irgendwo im Kanton Zürich? Woher hast du die Zürcher Geburtsdaten der Kinder?

Falls die Familie tatsächlich in der Stadt Zürich angemeldet war, müsste sie in der ab 1836 geführten Einwohner- und Fremdenkontrolle aufgeführt sein. Diese Kontrolle wurde in mehreren Epochen unterschiedlich geführt, ist jedoch mit verschiedenen Verzeichnissen erschlossen. Aus konservatorischen Gründen steht sie nur noch dem Stadtarchiv selbst zur Verfügung. Am besten fragst du zunächst mit dem Kontaktformular nur mal an, ob sie Familie in der fraglichen Zeit im alphabetischen Familienregister überhaupt finden können.

Peter

[griffy]

Für die zeitliche und örtliche Eingrenzung:

Spätestens im Januar 1833 wohnte er mit Frau und Kindern in der Schweiz. Vorübergehend arbeitete er als Korrektor bei dem Verleger Heinrich Remigius Sauerländer in Aargau, ehe er sich im Oktober 1834 als Bürger in der Gemeinde Oberstrass niederließ. (...) Bis etwa 1844 lebte Große mit seiner Familie in der Schweiz, danach im preußischen Rheinkreis.

Wikipedia.

[Peter.D]

Das ist interessant, Griffy. Wenn die Familie tatsächlich in der damals noch selbständigen Gemeinde Oberstrass eingebürgert worden ist, muss sie auch im dortigen Bürgerregister (VIII.E. 39.a Bürgerbuch Oberstrass 1828 – 1875) verzeichnet sein! Diese Bücher sind heute ebenfalls im Stadtarchiv Zürich.

Peter

[griffy]

Ein paar Angaben :

Zürcherisches Wochenblatt, Nummer 105, 31. Dezember 1835, Taufen im Oktober 1835 : Herr Ernst Große von Hannover, seßh. in Oberstraß, Frau Karolina Mantel

Johanna Maria Grosse, ⁎ Zürich 21.9.1835, 〰 Zürich (Predigern) 17.10.1835

Rudolfina Catharina Charlotte Grosse, ⁎ Zürich 22.4.1837, 〰 Zürich (Predigern) 3.6.1837

[MikeHoenig]

Guten Morgen und vielen Dank an alle!!

[MikeHoenig]

Ich bin gespannt, ob ich hier noch etwas mehr erfahren kann. Vor allem wäre der entferntere Teil meiner Verwandtschaft, der in Osnabrück lebt und direkte Nachfahren von Johann Ernst Christian Ludwig Grosse sind, sehr daran interessiert, so viel wie möglich zu erfahren

[Peter.D]

Hier noch der Link auf die Landrechtserteilung (= Kantonsbürgerrecht) durch den Zürcher Regierungsrat im Jahre 1835. Die Verleihung des Kantonsbürgerrechts erfolgte immer unter dem Vorbehalt der rechtzeitigen Bezahlung der Einkaufsgebühren bei der neuen Heimatgemeinde, hier also in Oberstrass.

Damit sollte die Familie Grosse also tatsächlich im gestern erwähnten Bürgerbuch von Oberstrass eingetragen sein. Hingegen wäre sie nicht in der Einwohnerkontrolle der Stadt Zürich zu finden, da Oberstrass erst 1893 mit der Stadt vereinigt worden ist.
Oberstrass war damals keine eigene Kirchgemeinde, sondern wurde von der Predigerkirche in der Stadt betreut. Daher hat griffy die beiden Taufen auch dort gefunden.

Peter

[MikeHoenig]

Vielen Dank für die Recherche! Das hat mich sehr viel weiter gebracht!

Grüße,

Mike

[Peter.D]

Zur Erteilung des Landrechts 1835 müssten im Staatsarchiv in Zürich auch noch Akten vorhanden sein. Oft ist darin die ganze Familie mit Lebensdaten aufgeführt.

Im Stadtarchiv befindet sich auch die Einwohnerkontrolle der ehemals selbständigen Gemeinde Oberstrass, die zufälligerweise gerade 1835 beginnt.

Peter

[Mario von Moos]

Guten Abend,
Im Verzeichnis der Niedergelassenen von 1840 (Seite 60) findet man folgenden Eintrag über ihn:

Ernst GROSSE. Schriftsteller von Harze, in Hannover gebürtig, mit dem Bürgerorte Oberstrass beschenkt.
Wohnt an der Schoffelgasse in Zürich.
verheiratet mit Karoline MANNSTÄDT von Hannover * 1803, verh. 1822
6 Kinder
Berta * 1822, Albertine * 1824, Sophie * 1827, Therese * 1830, Carl * 1832, Charlotte * 1837

Es grüsst Mario von Moos

[Peter.D]

Das war aber undankbar von ihm: kaum hatte ihm die Gemeinde Oberstrass das Ortsbürgerrecht geschenkt (warum wohl ?), zog er in die Stadt Zürich weiter ... Immerhin musste er eine reduzierte Gebühr für das Landrecht bezahlen.

Interessant dazu ist auch der Artikel in der Wikipedia.

Peter

[griffy]

Nur so nebenbei bemerkt: Im französischen Forum finden wir die Todesurkunde von Grosse in Paris.

Dort lesen wir:

« veuf de Ernestine Maestin »

Von dieser Frau steht aber nichts in der Wikipedia. Dort wird auch keine Scheidung von der ersten Frau erwähnt.

[Peter.D]

Grosse hat es 1961 sogar in ein Hörspiel von Radio Beromünster geschafft, das die Posse mit dem missglückten Ehrenbürgerrecht für Napoleon III durch die Gemeinde Oberstrass zum Thema hatte. Der Regierungsrat hatte das Landrecht für Napoleon und damit auch das Gemeindebürgerrecht von Oberstrass aus politischen Gründen abgelehnt, da Frankreich wegen der unerwünschten Anwesenheit von Napoleon der Schweiz mit militärischen Aktionen gedroht hatte - obwohl Napoleon bereits Schweizer Bürger und Offizier war.

Die Familie Grosse müsste auch im Bürgerregister von Oberstrass aufgeführt sein, fragt sich nur, wie lange er seine Zivilstandsdaten nach dem Verlassen der Schweiz der neuen Heimatgemeinde weiter gemeldet hatte.

Peter

[MikeHoenig]

Hallo,

ich muss mich zunächst dafür entschuldigen, dass ich mich erst heute melde. Ich war die letzten Wochen sehr mit der Wiederherstellung meiner Gesundheit beschäftigt und habe meine Ahnenforschung nicht weiterverfolgen können.
Daher jetzt: vielen Dank für die Informationen! Damit komme ich jetzt mit Sicherheit ein Stück weiter Das Hörspiel werde ich mir jetzt als erstes anhören - ich bin gespannt!

Viele Grüße aus Darmstadt (in Hessen/Deutschland),

Mike