Espach de Luttingen (Laufenburg)

[chris42240]

Bonjour
Je recherches des personnes qui pourraient m'aider sur une famille ESPACH née en Suisse du coté de Luttingen dont au moins 2 personnes seraient venues en France dans le département du 43 pour y travailler dans les mines, il s'agit de Jean Baptiste et Joseph.
Merci
Christian

[Peter.D]

Bonsoir Christian,

En Suisse, il n'existe pas de commune de Luttingen et Espach n'est pas un patronyme suisse. Il s'agit probablement d'une famille Espach de l'ancienne commune de Luttingen, aujourd'hui partie de Laufenburg (Baden) en Allemagne.
En outre, lors d'une recherche, vous devriez toujours indiquer une période.

Peter

[Säntis]

Grüezi Christian,

vielleicht bringt die Arbeit von Helmut Faller, Familienchronik von Luttingen, 1988, etwas.

Zu Helmut Faller auf einer Webseite "Über die Salpeterer im Hotzenwald : Historiker und Heimatforscher" des Dr. Joachim Rump.

Bochtella

[chris42240]

Bonsoir
Je suis désolé mais je ne lis ni ne parle l'allemand, si vous pouviez me traduire votre réponse?
Cordialement
Christian
Je rajoute que la personne que je recherche, en l'occurrence Jean Baptiste ESPACH serait né à Luttingen vers 1720 et est décédé en 1791 à Monistrol sur Loire en France.
Merci

[griffy]

Avez-vous essayé une recherche sur Familysearch? À défaut d'avoir accès aux actes, il y a au moins de bons relevés pour la commune de Luttingen.

Pour la période qui vous intéresse, je vois 2 couples qui pourraient remplir vos critères:

Joseph Espach ∞ Maria Gerteisen

Mathis Espach ∞ Anna Schneider

D'après l'acte de mariage de Jean Baptiste Espach à Monistrol-sur-Loire en 1745, il est clairement indiqué comme fils de Mathis Espach et Anna Schneiderin, même si les noms ont été quelque peu massacrés.

Comme on peut le voir sur cette carte, il y a le lieu-dit Hauenstein au nord de Luttingen, qui correspond assez sûrement à « Auestin » dans l'acte de mariage.

Vous trouverez d'autres infos sur cet arbre généalogique. Il est peu probable que vous puissiez remonter encore plus loin, car on touche aux limites des registres paroissiaux.

Luttingen figure dans l'inventaire des Registres Paroissiaux de Bade de 1957, à la page 169:

Luttingen paroisse catholique; filiales: Stadenhausen, Hauenstein, Grunholz, etc.
Baptêmes: dès 1645; mariages et sépultures: dès 1695, etc.

[chris42240]

Bonjour
Merci beaucoup pour votre recherche, je pense que c'est bien la famille dont on parle même si j'ai encore un doute sur la date de naissance qu'on me situe en 1721 ( sur Familychurch alors que sur l'acte de décès de Jean ESPACH? Baptiste n'apparait pas ( sur Monistrol), il est dit qu'il serait décédé en 1791 à l'âge env.84 ans? réf.150/173 -1777:1792 S
Cordialement
Christian

[PeBue]

Bonjour Christian

le livre "Familiengeschichten von Luttingen" de "Herbert Faller" page 87

Cordialement
Peter

[Säntis]

Grüezi Christian,

Jetzt haben wir also zwei verschiedene Sterbedaten für Johann Baptist Espach.

Einmal das vom 04.04.1762 in Luttingen und einmal das Sterbejahr 1791 in Monistrol sur Loire in Frankreich.

Vorerst sollten man die beiden vollständigen Sterbeeinträge von Luttingen und Monistrol sur Loire in Frankreich kennen.

Bochtella

[griffy]

Jean Espach, † Monistrol-sur-Loire 06.01.1791:

Le sept du mois et an susd[it] a esté enterré dans notre cimetière
Jean Espach, minier de cette ville, décédé le jour précédant, âgé d'entour
quatre vingt quatre ans, muni des sacrements de l'Eglise
presents Marcellin et autre Marcellin Mogier, journaliers de cette ville.

Monistrol-sur-Loire, 7 janvier 1791

Weitere Einträge:

Jean Baptiste Espach ∞ Monistrol-sur-Loire 17.08.1745 Catherine Ginjean:

« Jean Baptiste Espach travailleur dans les
minéraux, natif du bourg d'Auestin dans la Suisse allemande, habitant
de présent à Monistrol et depuis plus de dix ans en France, fils légitime
à Mathieu Espach et Anne Schneiderin dudit bourg d'Auestin au diocèse
de Constance »

Catherine Ginjean, † Monistrol-sur-Loire 16.12.1780, « femme de Jean Espach, boulanger de la ville de Monistrol ... âgée d'entour soixante ans »

[Säntis]

Grüezi griffy,

besten Dank für die ergänzenden Angaben.

Zusätzlich zum noch nicht bekannten genauen Sterbebucheintrag in Luttingen vom 04.04.1762 für Johann Baptist Espach ergeben sich die weiteren Fragen:

• Wo findet sich das Dorf Auestin in der Deutschschweiz?

• Wie passen die Berufe des Bergmanns von 1745 und 1791 sowie des Bäckers von 1780 zusammen?

Bochtella

[griffy]

• Wo findet sich das Dorf Auestin in der Deutschschweiz?
• Wie passen die Berufe des Bergmanns von 1745 und 1791 sowie des Bäckers von 1780 zusammen?

Bochtella

Die erste Frage habe ich weiter oben behandelt. Mit «Auestin» ist wahrscheinlich « Hauenstein » gemeint.

Laut Kirchenbücher in Baden ist Hauenstein eine Filiale von Luttingen. Karte. Auch in dieser Karte des Bistums Konstanz.

Jemand auf Geneanet meint, dass Auestin mit «Auenstein (AG)» gleichzusetzen ist, aber diese Pfarrei lag m.E. im Bistum Basel.

Die 2. Frage lässt sich nicht so einfach beantworten. Ich muss zuerst weitere Kirchenbucheinträge aus Monistrol analysieren.

Jean Baptiste Espach ∞ 1745 Catherine Ginjean

Kinder:

1. Marie Thérèse, 〰 Monistrol-sur-Loire 08.06.1746, «fille légitime de Jean Baptiste und Catherine Gingean»
2. Françoise, 〰 Monistrol-sur-Loire 03.08.1747, «fille légitime à Jean et à Catherine Gingean ... Le parain a été Joseph Espach et la maraine Françoise Gingean»
3. Augustin
   • 〰 Monistrol-sur-Loire 11.09.1748, «fils légitime à Jean Espach et Catherine Ginjean»
   • ∞ Monistrol-sur-Loire 22.06.1773 Marguerite Pagué ; Augustin Espach, «marchand de cette ville, fils légitime à Jean Espach et Catherine Ginjean»
   • † Monistrol-sur-Loire 03.06.1832
4. Jean Paul
   • 〰 Monistrol-sur-Loire 14.11.1749, «fils légitime à Jean Espach et Catherine Gingean ... Le parain a été autre Jean Paul Espach»
   • ∞ Monistrol-sur-Loire 23.01.1776 Marie Royet ; Jean Paul Espach, «marchand fabricant de ruban, fils légitime de ... Jean Espach et ... Catherine Guingean ... par devant des parents présents Me Jean Baptiste Espach, maître-boulanger, père du susdit ... Augustin Espach et Marcellin Faurez frères des susdits»
   • † (nach 28.01.1824)

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Einzelerwähnungen : Wer sind diese Leute?

Taufpate am 14.11.1749 : Jean Paul Espach
Taufpate am 03.08.1747 und 14.11.1749 : Joseph Espach

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Wie man sieht: «Jean Baptiste» Espach wurde meistens einfach «Jean» genannt. Die Ehe-Urkunde von Jean Paul Espach im Jahr 1776 beweist dies eindrücklich. Da sieht man auch, dass er 30 Jahre nach seiner Ehe nun als «Meister» und «Meisterbäcker» bezeichnet wird. Das wird in der Sterbemeldung seiner Frau auch wiederholt.

Da kommt die Todesmeldung von 1791 etwas fremd vor. Ich frage mich ernsthaft, ob dieser Jean – Bergmann – wirklich identisch mit dem Meisterbäcker sein kann. Darüberhinaus plädiert das angegebene Alter nicht dafür. Der Tote von 1791 soll ungefähr 84 Jahre alt gewesen, was die Geburt um 1707 setzen würde. Jean Baptiste hingegen wurde erst 1721 geboren. Wir wissen ja, dass damalige Altersangaben mit Vorsicht zu geniessen sind, aber der Unterschied scheint mir schon etwas zu gross.

Die obenerwähnten Taufpaten zeigen, dass Jean Baptiste nicht alleine die Reise nach Monistrol machte. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Bergmann † 1791 noch ein Verwandter aus Luttingen war. Vielleicht sogar der 1713 geborene Bruder?

Das Todesdatum vom 4.4.1762 bei H. Faller betrifft wohl jemand anders. Laut Familysearch soll der betroffene einfach "Johannes" heissen.

[Säntis]

Grüezi griffy,

ebenfalls für die weiteren Recherchen vielen Dank.

Der Ehemann der Catherine Ginjean scheint tatsächliche von Hauenstein in der Pfarrei Luttingen, das seit dem 01.01.1972 ein Stadtteil von Laufenburg ist, zu stammen.

Ist er nun identisch mit dem gemäss Herbert Faller am 07.09.1713 getauften Johann oder dem am 25.06.1721 getauften Johann Baptist?
Das Sterbealter von um 84 Jahre im Sterbebucheintrag vom 07.01.1791 und der später mehrheitlich verwendete Vorname Jean sprechen für die Taufe vom 07.09.1713.
Auch das fehlende Sterbedatum bei Herbert Faller für den am 07.09.1713 getauften Johann sprechen für die Taufe vom 07.09.1713.
Der noch nicht bekannte genaue Sterbebucheintrag in Luttingen vom 04.04.1762 für Johann Baptist könnte klären. Vielleicht beinhaltet dieser das Lebensalter, den Zivilstand, den Beruf usw.

Nach wie vor wollen die Berufe des Bergmanns von 1745 und 1791 sowie des Bäckers von 1776 und 1780 nicht zusammen passen.

Bochtella

[griffy]

Dank dieser Webseite kann man die obigen Angaben nochmals ergänzen:

Jean Baptiste Espach ∞ 1745 Catherine Ginjean

Kinder:

1. Marie Thérèse, 〰 Monistrol-sur-Loire 08.06.1746, «fille légitime de Jean Baptiste und Catherine Gingean»
2. Françoise
   • 〰 Monistrol-sur-Loire 03.08.1747, «fille légitime à Jean et à Catherine Gingean ... Le parain a été Joseph Espach et la maraine Françoise Gingean»
   • ▭ Monistrol-sur-Loire 30.10.1750
3. Augustin
   • 〰 Monistrol-sur-Loire 11.09.1748, «fils légitime à Jean Espach et Catherine Ginjean»
   • ∞ Monistrol-sur-Loire 22.06.1773 Marguerite Pagué ; Augustin Espach, «marchand de cette ville, fils légitime à Jean Espach et Catherine Ginjean»
   • † Monistrol-sur-Loire 03.06.1832
4. Jean Paul
   • 〰 Monistrol-sur-Loire 14.11.1749, «fils légitime à Jean Espach et Catherine Gingean ... Le parain a été autre Jean Paul Espach»
   • ∞ Monistrol-sur-Loire 23.01.1776 Marie Royet ; Jean Paul Espach, «marchand fabricant de ruban, fils légitime de ... Jean Espach et ... Catherine Guingean ... par devant des parents présents Me Jean Baptiste Espach, maître-boulanger, père du susdit ... Augustin Espach et Marcellin Faurez frères des susdits»
   • † (nach 28.01.1824)
5. Anna, 〰 Monistrol-sur-Loire 05.11.1752, «fille légitime à Jean Espach et Catherine Ginjean ... Le parain a été Paul Espach
6. Marie, ▭ Monistrol-sur-Loire 25.01.1758 (env. 6 ans)

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Einzelerwähnungen : Wer sind diese Leute?

Taufpate am 14.11.1749 und wahrscheinlich auch am 05.11.1752 : Jean Paul Espach
Taufpate am 03.08.1747 und 14.11.1749 : Joseph Espach

Joseph Espach, ⁎ (ca. 1719), † Monistrol-sur-Loire 20.11.1749:

L'an mil sept cent quarante neuf et le vingtième novembre a
été enterré Joseph Espach, mineur natif du bourg d'Auestin
dans la Suisse allemande au diocèse de Constance, décédé
au lieu de Nant de cette paroisse étant âgé d'environ trente
ans, présents Jacques Vigier et Jacques Mogie illettrés de ce
enquis.

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Laut Familysearch kämen 4 zwischen 1715–20 geborenen Kandidaten in Frage. Einer davon wäre der eigene Bruder (⁎ 1716) von Johann Baptist, aber obiger Tod passt nicht mit den Angaben von H. Faller.

Frage: Wusste H. Faller in seinem Buch "Familiengeschichten von Luttingen" von diesen nach Monistrol ausgewanderten Espach?