Frick à Courrendlin JU

[lola]

Hallo Forscher/Innen in Jura
ich suche nach einer Familie Frick Johann Franziskus *? und Anna Maria Cortat *12.12.1824 in Correndlin, Chàtillon. oo 3.8.1843 Correndlin.
Johann Franziskus gebürtig in Satteins, Vorarlberg, dort sind keine Daten seiner Geburt, seiner Eltern vermerkt.
Er war Maurer in Correndlin und angeblich 1853 wieder nach Satteins übersiedelt. Kein Sterbeeintrag vorhanden.

Danke im Voraus für jeden Hinweis.
Gruß Lorette

[Peter.D]

Hallo Lorette

Einwohner oder Aufenthalter ohne Schweizer Bürgerrecht sind zu jener Zeit meist nur über die Einwohnerkontrolle nachzuverfolgen. Hast du in Courrendlin oder Châtillon schon mal angefragt, ob sie aus der fraglichen Zeit überhaupt noch Unterlagen zur Einwohnerkontrolle (contrôle de l'habitant) besitzen?

Die Kirchenbücher von Courrendlin, zu dem auch Châtillon gehörte, wurden von FamilySearch digitalisiert, sind jedoch nur in einem Zentrum der Mormonen zugänglich. Die Originale befinden sich m.W. aber in den ArCJ, die dir eventuell den Heiratseintrag nachschauen können.

Peter

[griffy]

Die folgende Dissertation * brachte mich auf eine Spur:

• Frick Josef Fidel (...) *1850, Bahnwärter, Heirat 1875 in Courendlin/BE mit Anna Maria Matt (1849) von Frastanz, 1896 in Wald/ZH, Bruder von Katharina in
  Oberhausen/Preußen, Johann in Wald/ZH und Maria in Schaffhausen
• Frick Katharina (...) Tochter des 1881 in Satteins 71-jährig gestorbenen Maurers Johann Frick
• Frick Maria (...) Tochter der 1896 in Satteins 73-jährig gestorbenen Maria Anna Cortat

Johannes Frick, † Satteins 15.01.1881 (72-Jährig), S.v. Joseph Frick und Katharina Konzet

Johannes Frick, ⁎ Satteins 20.10.1809

Maria Anna Cortat, ⁎ 12.12.1824, † Satteins 15.03.1896, «Wittwe des Joh. Franziskus Frick von Satteins»

* Auswanderung aus dem Walgau von 1700 bis 1914, Dokumentation und Analyse von Dr. Dieter Petras, 2015

[lola]

Hallo griffy und Peter, vielen Dank für eure Antworten.

Dem Tipp Einwohnerkontrolle (contrôle de l'habitant) werde ich nachgehen. Danke dafür. Beim Heiratseintrag und den Geburten der Kinder in Chàtillon habe ich einsehen können, weder war ein Geburtsdatum von Joh. Franziskus noch die Namen seiner Eltern vermerkt.
In Satteins gibt es eben drei Johann Frick, zwei davon Maurer, aber keinen Johannes Franziskus. Auf alle Fälle schau ich mir diesen Johann *1881 nochmals genauer an.
Vielen Dank nochmals für eure Hilfe.
Ich wünsche euch eine gesegnete Weihnacht
Lorette

[Peter.D]

Guten Morgen Lorette

Wenn ich dich richtig verstehe, hast du den Heiratseintrag der Pfarrei Boncourt von 1845 im Original einsehen können, darin fehlten aber die Namen der Eltern des Bräutigams?

Die strengen Vorschriften des Kantons Bern für die Führung der Kirchenbücher galten aufgrund der Beschlüsse des Wiener Kongresses von 1815 und der danach erarbeiteten Vereinigungsurkunde für das ehemalige Fürstbistum Basel für die katholische Kirche im Jura zwar nicht. Daher wurden die Kirchenbücher nach der französischen Zeit auch wieder lateinisch geführt wie vor der Revolution. Aber die Eltern mussten auch aufgrund der kirchlichen Vorschriften aufgeführt werden. Ich habe das eben auch kurz an einem zeitgleichen Eintrag im damals bernischen Röschenz überprüft, dessen Bücher online zur Verfügung stehen.

Peter

[lola]

Hallo Peter,
ich habe einen Scan vom Heiratseintrag 1843 Jean Frick et Marie Anne Cortat ex Chatillon/Courrendlin. Ich lese keine Namen der Eltern des Bräutigams noch sein Geburtsdatum.
Lediglich, ex Sateins, Austria und wohnhaft in Noirmont könnte das heißen.
Auch in den Geburtseinträgen der 6 Kinder 1847,1848,1849,1850,1852 und 1853 ist nichts vermerkt.
Vielleicht übersehe ich etwas was mir weiterhelfen könnte.
Gerne schicke ich dir den Scan.

Vielen Dank für deine Hilfe.
Gruß Lorette

[Peter.D]

Die Auflösung des Bildes ist ungenügend. Aber es sieht trotzdem so aus, als ob der Pfarrer ungewöhnlicherweise nur die Eltern der Braut eingetragen hatte, obwohl ja auch der Bräutigam einen Taufschein vorlegen musste. Mit einer höheren Auflösung könnte man in der Einleitung noch prüfen, ob eine Dispens nötig war, was wiederum zu entsprechenden Akten führen könnte. Sonst bleibt wohl im Moment nur die Einwohnerkontrolle der bisher erwähnten Gemeinden - sofern sie die von vor 1850 noch aufbewahren.

Im Gegensatz zu den reformierten Berner Gemeinden mussten die Pfarrer im katholischen Jura bei den Geburten den Vornamen des Grossvaters nicht eintragen. Das staatliche Zivilstandswesen beginnt dagegen im katholischen Jura bereits 1873 und nicht erst 1876 wie im restlichen Kanton.

Peter

[Wolf]

Die Auflösung des Bildes ist ungenügend.

Hallo Peter: hast Du den "Thumbnail" angeklickt, um die volle Auslösung zu sehen? Nach dem Anklicken kommt das Bild bildschirmfüllend - je nach Bildschirmgrösse kommt erst nach einem zweiten Anklicken (Plus-Symbol) die volle Auflösung.
Beste Grüsse und einen "guten Rutsch" - Wolf

[Peter.D]

Merci, Wolf - mit zwei Clicks gings! Also an der Auflösung liegt es nicht. Der Pfarrer vermerkt (leider), dass er keine Ehehindernisse festgestellt hat. Wie konnte er das, ohne die Eltern beider Seiten zu kennen? Dass die Pfarrei dazu noch Akten besitzt, ist nicht unmöglich, aber doch eher unwahrscheinlich.

Peter

[Peter.D]

Ich sehe nun auch, dass der Pfarrer die erfolgte Bewilligung der Heirat durch die Regierung erwähnt (cum licentia gubernii bernensis). Eine solche war damals im Kanton Bern immer nötig, wenn ein Auswärtiger im Kanton heiraten wollte. Immer wieder setzten sich die Pfarrer, vor allem die katholischen, jedoch über diese Vorschrift hinweg und mussten daher regelmässig ermahnt werden.
Im Staatsarchiv Bern befinden sich die Register zu diesen Heiratsbewilligungen. Habe die jedoch noch nie gesehen und weiss daher nicht, wie detailliert sie sind. Ausserdem gibt es auch noch Akten dazu. Eine Anfrage im Archiv ist es aber wert.

Peter

[lola]

Hallo Peter,
zuerst vielen Dank für deine Zeit und deine Erklärungen.
Den Heiratseintrag von Johannes Franziskus Frick habe ich erst seit heuer und habe so auf ein Geburtsdatum des Bräutigams gehofft. Schade, dass im KB Eintrag nichts darüber vermekrt wurde. Aus dem Heiratseintrag geht hervor, dass er in Noirmont wohnhaft war. Meine Suche, schriftliche Anfragen (Heiratsbewilligung, Arbeitsbewilligung, Einwohnerkontrolle von Noirmont) und mehr ist "nur?" das Staatsarchiv in Bern.
Dann setz ich mich mal mit den Registern im Staatsarchiv auseinander. Danke dir für den Link.

An guata Rutsch is neue Johr 2022.

Gruß
Lorette