Jaun von Beatenberg BE

[chrissi]

Hallo Leute,

mein Urgroßvater Johannes Jaun ist um 1890 aus dem Lauterbrunnental, Kanton Bern, nach Ostpreußen ausgewandert. Wer kann Angaben zu dem Familienstamm machen?
Folgende Daten liegen mir aufgrund vorhandener Urkunden (Geburtsscheine, Taufurkunden, Heiratsurkunden) vor:
Johannes Jaun, geb. 24.01.1868 in Lauterbrunnen
Vater: Johannes Jaun, geb. 06.08.1827 in Lauterbrunnen
Mutter: Margaritha Jaun, geborene von Allmen, geb. 06.09.1834 in Lauterbrunnen

Eltern des Johannes waren Johannes Jaun und Anna von Allmen.

Eltern der Margaritha waren Peter und Elisabeth von Allmen, geborene von Allmen.

Vielen Dank!

[Björn]

Hallo,
ich hoffe Chrissi ist noch aktiv.
Ich habe gerade mal einiges nachgeschaut.
Die Heirat von Johannes Jaun und Anna von Allmen war am 23.6.1825
Johannes war Sohn von Johannes sel. aus Beatenberg, wohnhaft auf der Stegmatten. Anna war die Tochter des Grichtsassen Joseph vom Sandbach.

Peter und Elisabeth von Allmen heirateten am 5.12.1816. Peter war der Sohn des sel. Christen ab Mürren. Elisabeth von Allmen war die Wittwe von Heini Gertsch (Heirat 30.10.1812) und Tochter von Hans in der Rüti.

mfg
Björn

[Björn]

Hallo,
ich habe mal etwas weiter geforscht und hoffe, daß ich keiner Verwechselung aufgesessen bin. Johannes Jaun wurde im Februar 1798 getauft, seine Frau Anna von Allmen wurde am 27.4.1806 getauft. Ihre Eltern sind der bereits oben erwähnte Joseph von Allmen zum Sandbach (get. 24.1.1779) und Catharina Kammer (get. 11.4.1779). Johannes Jauns Eltern sind Johannes Jaun (get. 27.1.1765) und Elisabeth Bischoff (get. 21.9.1766), verheiratet am 26.6.1795 zu Lauterbrunnen.

Ich konnte noch eine weitere Jaun-Generation finden.
Am 2.12.1762 heiratete Hans Jaun aus Battenberg (d.i. wohl Beatenberg) Margreth von Allmen aus Mürren.

lg Björn

[Stegri]

Hallo zusammen
Ich würde gerne eure Hilfe beim Lesen und Interpretieren eines Eintrags aus dem Taufrodel 1552-1593 von Beatenberg (Kt. Bern) in Anspruch nehmen. Es geht um den Taufeintrag auf Seite 28 (pdf 16) aus dem Jahr 1563.

Ich lese:
Michel Joun, Kind touffet heisst
Melchior, sin götteny warend hans
murer Hans doubwalder Margret
Toubwalder Peter ...... wiib und die
..... ........... von Merligen. ........
... uff 8. Jacobstag im .......monat

Einiges Kopfzerbrechen bereitet mir auch die Datumsangabe. Ich gehe davon aus, dass auch im Julianischen Kalender der Jakobstag am 25. Juli ist. Ist der 8. Jakobstag dann der 1. August?

Vielen Dank!
Daniel

[hhg]

die fehlenden Wörter kann ich leider auch nicht entziffern, aber bezüglich Datum eine Idee: Bei allen anderen Eintragen steht vor dem Tag immer "der" - vielleicht ist es nicht der 8. Jakobstag, sondern "d." Jakobstag. Das würde auch die "25." am linken Rand der letzen Zeile erklären - mit etwas Fantasie auch den ???Hewimonat??? =?Juli?

[Felber]

Guten Tag Daniel

Die Verfilmung ist leider nicht gut. Vielleicht könnte man bei einer besseren Aufnahme mehr lesen.

Meine Ergänzungen und Vorschläge (unterstrichen):

Michel Joun, Kind touffet heisst
Melchior, sin götteny warend hans
murer Hans doubwalder Margret
Toubwalder Jacob (Trogers?) wiib und die
........... von (Merlingen?). besche-
hen uff s[ankt](?). Jacobstag im höuwmonat

Die Taufe war also am 25. Juli (Heumonat).

Liebe Grüsse

Olivier

[Stegri]

Vielen Dank hhg und Olivier für eure Hilfe. Bezüglich des Datums kommt ihr beide ja zum gleichen Schluss und mittlerweile habe ich ein paar Seiten später noch einen besser lesbaren Eintrag mit höuwmonat gefunden. Die Taufe fand also definitiv am 25.7.1563 statt.

Bei den Taufpatinnen werde ich wohl noch weitere Einträge durchlesen und auf Zufallsfunde analog oben hoffen müssen. Das würde auch gleich die Frage beantworten, ob Troger als Familienname in Beatenberg vorkam.
Bei der anderen Patin erwäge ich unterdessen, dass die letzte Silbe auf der drittletzten Zeile und der Anfang auf der zweituntersten zusammen den Vornamen bilden könnten: Di..l... Allerdings fällt mir dazu kein Name ein, der in dieses Schema passen könnte.
Beim Nachnamen meine ich mit Zur wenigstens die ersten drei Buchstaben entziffern zu können bevor nach etwas Unleserlichem ein f oder s folgt. Aber der Rest?
Sicher ist dagegen, dass die Frau aus Merligen stammt. Der Ort liegt am Thunersee nicht weit von Beatenberg entfernt, allerdings mit einem gehörigen Höhenunterschied.

Freundliche Grüsse
Daniel

[hhg]

"Dichtli" wäre ein Vorname, passt aber nicht ... Schnapps-Idee: könnte es die vier Fü... von Merlingen heissen? Sonst bleibt wohl nur eine weitläufigere Suche zum besseren Verständnis der Hanschrift ...

[Wolf]

In den Forschungsstellen der Mormonen können die neueren Digitalisate (mit besserer Lesbarkeit) eingesehen/heruntergeladen werden (Danke an Heinz-R). Anbei die komplette Seite (auch zum Schriftvergleich).

Beatenberg-Taufe-1563-1564.jpg

Siehe hier zum Hintergrund des Qualitätsunterschieds.

[Felber]

Mein Vorschlag aufgrund der besseren Bilddatei:

Michel Joun 1 kindt toufftt heißt
Melcher, sin götteny warend Hanß
Murer, Hanß Toubwalder, Margrett
Toubwalder, Jacob (Trogers?) wyb und die
altte Fuchseren von Merlingen. Bescha-
hen uff S[ankt]. Jacobstag im höuwmonat

Liebe Grüsse

Olivier

[Stegri]

Was für ein Qualitätsunterschied! Ich wünschte, die KB im Kt. Bern wären von Anfang an so digitalisiert worden...
Vielen Dank Wolf und Olivier, jetzt machts Sinn!

[Wolf]

Was für ein Qualitätsunterschied! Ich wünschte, die KB im Kt. Bern wären von Anfang an so digitalisiert worden...

Na ja - die Informationstechnologie hat halt in den letzten 20 Jahren ein paar kleinere Forstchritte gemacht . Leider lässt die Vereinbarung zwischen dem Staatsarchiv Bern und familysearch nicht zu, deren Digitalisate von zuhause aus einzusehen (wie es in einigen anderen Kantonen möglich ist).

Vielleicht kommst Du ja gelegentlich in die Nähe von Zollikofen und könntest dann das dortige Forschungszentrum besuchen. Wenn es dort so ähnlich gehandhabt wird wie bei unserem GHGO-Genealogie-Treff in St.Gallen solltest Du den eigenen Laptop mitbringen, um die Digitalisate einsehen und (in beschränktem Umfang) für den Eigengebrauch auch herunterladen zu können.

[Stegri]

Vielen Dank für den Tipp. Es ist zumindest einen Versuch wert!

[Stegri]

Im Taufrodel 1 von Beatenberg ist auf Seite 92 (pdf-Seite 48) die Ehe einer Anna Zybach eingetragen. Leider kann ich den Namen des Ehemannes nicht entziffern und hoffe deshalb auf eure Hilfe. Was ich im oberen Eintrag bisher entziffern konnte (der untere dient nur zum Vergleich):

JaunZybach.png

Es hand die ee bezogen .................
......... .... ........ und Anna Zybach d
Uli (?) Zybachs dochter im 1563
Jar des 31 tags Weinmonat

Aus Einträgen im Taufrodel weiss ich, dass eine Anna Zybach drei (evtl. aber auch sechs) Kinder mit einem Jakob Jaun hatte. Könnte dieser Name eventuell am Ende der ersten Zeile stehen?

[griffy]

Laut Familysearch könnte der Ehemann Peter Dauwalder heissen.

[Walter]

Aus Einträgen im Taufrodel weiss ich, dass eine Anna Zybach drei (evtl. aber auch sechs) Kinder mit einem Jakob Jaun hatte. Könnte dieser Name eventuell am Ende der ersten Zeile stehen?

Peter (Petter) scheint klar, To?- walder scheint mir möglich zu sein, ich würde zur Absicherung nach entsprechenden Kindstaufen suchen.

[Wolf]

..., ich würde zur Absicherung nach entsprechenden Kindstaufen suchen.

Evtl. hilft es auch, sich den Eintrag in einem Forschungszentrum auf familysearch mit in der Regel besserer Bildqualität anzuschauen - siehe viewtopic.php?f=129&t=21483&p=112690&#p112788.

[Stegri]

... ich würde zur Absicherung nach entsprechenden Kindstaufen suchen.

Leider ist die Struktur der frühen Taufeinträge nicht sehr hilfreich. Da steht in der Regel etwas ähnliches wie
'Dem Hans Joun und siner Husfrouwen ein Kind toufft heisst Barbli ...'

Familysearch könnte u.U. weiterhelfen, aber irritiert mich durch viele nicht übereinstimmende Einträge zur gleichen Person.
Ich versuche jetzt erst einmal, mich da durchzubeissen und plausible Daten herauszufiltern.

Danke für die Hinweise!

[Wolf]

Familysearch könnte u.U. weiterhelfen, aber irritiert mich durch viele nicht übereinstimmende Einträge zur gleichen Person.

Wenn Du mit "Familysearch" die Stammbäume meinst, kann ich nur sagen: ACHTUNG! Wer dort Daten einstellt, hat auch keine besseren Quellen als Du, z.B. die Kirchenbücher - interpretiert sie nur leider nicht immer seriös . Das ist auch der Grund, warum man tw. sehr unterschiedliche Angaben zu Personen oder Filiationen findet. Diese Stammbäume können sehr hilfreich sein (auch ich schaue sie mir an), weil sie gute Hinweise liefern können, wo man evtl. weitersuchen könnte - um das (die eigene Kontrolle) dann zu machen.

[Stegri]

Wolf, du bestätigst meine Vermutung betreffend Familysearch. Etwas ernüchtert muss ich zudem erkennen, dass solch unsorgfältig erhobene Daten ihren Weg auch z. B. nach Geni.com finden ...

[Stegri]

Vielleicht wäre das eher ein Beitrag für die Lesehilfe, obschon es auch um eine Jaun Person geht?

Im Rodel 3 von Beatenberg auf Seite 88 (pdf 47) habe ich diese Note gefunden, die ich nicht restlos entziffern konnte.

Original.png

Nach etwas Googeln konnte ich lesen:

Martinus Schmälzyl Pfarherr
zu Hopffauw Alpirespecher amts
hat dem ehrsamen und bescheidenen
Hans Gerber wohnhaft danidrz
zuo Städlen under dem Pfrundhus
allhier einen offetlichen ..... mit sei-
nem ..... wohl versigleten Schein
und Zeügnus ertheilt das er und
sein ehelich Hausfrauw Madlena Jaun
im niederlandt eines Sohns ......
worden, welchen sj von ihnen namlich
obgemelten Pfarherren zuo Hopffaw
haben Tauffen und seinen nammen
Jacob nennen lassen so geschehen den
4. Septemb. 1659
Die Gezeügen dieses Kinds werden
Hans Gleichner Vogt zuo Weyden
Ullrich Allenbach Schweizer
Peter Clossner Schweizer
Anna Zöllerin Martinj Zällers von
Weyden eheliche Hausfrauw.
Das diss auss dem obangedeüteten
glaubwürdigen Schein gelegen sige, be-
züget Hans Jacob Wyss Predi-
cant allhier

Alpirespecher -> Alpirsbach (Baden-Württemberg)

Entscheidend für das Verständnis ist wahrscheinlich des dritte unbekannte Wort.
Wer kann helfen? Vielen Dank im Voraus!

[Wolf]

Wenn ich dieses dritte Wort mit der "Hausfraw" (Hausfrau) vergleiche, lese ich "erfrewet" (erfreuet).

[griffy]

allhier einen offetlichen und mit sei-
nem pitschier wohl versigleten Schein
und Zeügnus ertheilt das er und
sein ehelich Hausfrauw Madlena Jaun
im niederlandt eines Sohns erfreuwet

Pitschier/Petschier

[Stegri]

Vielen Dank euch beiden! Der Anfang des Textes hatte mich sehr verunsichert: Es kann doch nicht sein, dass die in Beatenberg wohnhaften Eltern zu einem Sohn kommen, der in Hopfau geboren wird.
Aber eben doch: Offenbar waren Hans und Magdalena ausgewandert, weil sie nach den Folgen des Dreissigjährigen Krieges gefragte Leute für den Wiederaufbau waren.

[Burgi85]

Hallo zusammen

Da es mit dem Zivilstandsamt Beatenberg so mühsam ist und man teilweise Monate warten muss, hoffe ich auf Hilfe hier

Ich suche von Christian Friedrich Jaun (*1921 / +1945) geboren in Eggiwil und Heimatort Beatenberg dessen Vater.
Er war verheiratet mit einer Joanne Rose "Jeanette" Kohler. Mit ihr lebte er am Schluss in Unterkulm AG.

Sein Vater hiess Friedrich Jaun. Er war verheiratet mit einer Susette Fuchser.

Da die Kirchenbücher BE nur bis 1875 online abrufbar sind, hoffe ich mal hier auf hilfe und sonst muss ich weiter mit dem Amt kämpfen

Bedanke mich im Voraus für Tipps die mir zum Erfolg verhelfen.

Gruss

[Peter.D]

Hallo Burgi

Wo hast du den angefragt? Ein Zivilstandsamt in Beatenberg gibt es ja seit rund 20 Jahren nicht mehr.

Ausserdem erhalten für die von dir angegebenen Daten nur direkte Nachkommen ohne weitere Bewilligungen Auskunft. Frag doch mal bei der Einwohnerkontrolle in Eggiwil nach, ob sie die Register der Einwohner und Aufenthalter von 1921 noch haben. Bei der Einwohnerkontrolle gelten die Sperrfristen der Zivilstandsverordnung ja nicht.

Peter

[Burgi85]

(...)
Wo hast du den angefragt? Ein Zivilstandsamt in Beatenberg gibt es ja seit rund 20 Jahren nicht mehr.
(...)

Salü

Danke für die Antwort.

Habe beim Zuständigen Zivilstandsamt Oberland Ost nachgefragt gehabt. Die haben damals aber erst nach Mithilfe des Kanton Bern und der zentralen Stelle Auskunft gegeben, war bisschen mühsam

Eggiwil hat mich eben wiederum an Beatenberg verwiesen

Ist leider in der Region wohl bisschen ein hin und her, aber ich gebe nicht auf

[Peter.D]

Ja, das ist wirklich mühsam.

Die Einwohnerkontrolle wurde natürlich am Wohn- oder Aufenthaltsort geführt, nicht am Heimatort. Vermutlich wollten sie in Eggiwil nicht im Archiv suchen ... Am besten gehst du wohl nach Voranmeldung selber dort vorbei.

Peter