Puff von Chur GR

[Inou69]

Bonsoir,
Je voudrais savoir si vous pourriez m’aider à trouver des renseignement sur la famille Puff (mon arrière arrière grand mère) habitant Coire dans les années 1800.
Je vous joins les renseignements que j’avais pu obtenir des archives de Coire grace a l'acte de mariage de mon arrière grand père fils naturel de Anna Barbara Puff en 1872 à Chattelrault France
Cordialement

31481-Puff-Johann-Filipp-1842.jpg

[Peter.D]

Demandez donc aux archives municipales de Coire si elles ont des documents sur cette famille.

Peter

[griffy]

Je suis intrigué de découvrir, grâce au Répertoire des noms de famille suisses, que les Puff seraient peut-être originaires d'Appenzell AR (Appenzell Rhodes-Extérieures) :

Puff_Chur.png

[Wolf]

... Gemäss Urteil hatte Anna Barbara Puff das Bürgerrecht von Chur. ...

Laut Familiennamenbuch erhielt im Jahre 1868 eine Person (oder Familie) namens Puff das Bürgerrecht der Stadt Chur. Die Familie stammte urspr. aus Speicher AR (wo die Linie aber inzwischen erloschen ist). Ein Taufeintrag einer Anna Barbara Puff am 23.08.1818 findet sich jedoch nicht im dortigen Kirchenbuch (weder unter Bürgern, auswärtigen Bürgern, noch Beisassen): natürlich könnte die Anna Barbara Puff auch auswärts geboren bzw. getauft sein - ein Zusammenhang mit der Linie aus Speicher kann jedoch bei dieser Sachlage nicht unbedingt angenommen werden.

[Peter.D]

In der sorgfältigen und detaillierten Arbeit von Rudolf Jenny über die Einbürgerungen in Graubünden ab 1801 sind weder Puff noch Buff (auch diese schwergewichtig aus AR) aufgeführt. Auch die Einbürgerung von 1868 gemäss FNB fehlt bei ihm, obwohl er gemäss seiner Einleitung lediglich die sehr grosse Zahl von Zwangseinbürgerungen der Heimatlosen um 1860 bewusst nicht erfasst hat.

Wenn also Anna Barbara Puff, wie im Urteil des Stadtvogteigerichts vermerkt, 1842 das Bürgerrecht von Chur bereits besass, müsste diese Familie schon vor 1800 in Chur verbürgert gewesen sein. Ich würde daher wirklich erwarten, dass sich im Stadtarchiv Unterlagen zu dieser Familie befinden.

Im Übrigen sind in der Dokumentation Familienforschung weder Buff noch Puff erwähnt.

Peter

[Carmen]

Die Eltern von Anna Barbara Buff hat Sandra Nay bereits angegeben. Johann (Picoli) Puff war Heimatloser und Angehöriger. Die Familie erscheint nachher im Bürgerregister von Chur. Die Familie hatte acht Kinder. Die Eltern von Johann Puff waren Martin Puff (Ich habe bei mir alle unter Buff erfasst) verheiratet mit Anna Hatz von Calfreisen.

Fredi

[Peter.D]

Vielen Dank, Fredi, für diese interessante Mitteilung.

Wenn ich dich richtig verstehe, besass die Familie Puff-Hatz im Jahr 1842 noch gar nicht das Bürgerrecht der Stadt Chur, sondern war heimatlos und lediglich als Dauerbeisässen in Chur toleriert, was ja in diesem Kanton sehr oft vorkam.

Hast du feststellen können, wann die Einbürgerung schliesslich erfolgte? Im Jahr 1868 wie im FNB vermerkt? Das würde dann auch erklären, wieso diese Einbürgerung bei Rudolf Jenny fehlt, hat er doch die Zwangseinbürgerungen der Heimatlosen in den 1860er-Jahren explizit nicht bearbeitet. Der ganze Kanton musste aufgrund des Bundesgesetzes von 1850ff ca. 6000 Heimatlose einbürgern, mehr als jeder andere Kanton.

Peter

[Säntis]

Grüezi Lesende,

Vielleicht hilft auch der Thread Nichtsesshafte / Heimatlose Kanton Graubünden etwas weiter.

Bochtella

[Peter.D]

Das ist eine sehr aufschlussreiche Arbeit über die üblen Verhältnisse der Heimatlosen. Die Buff oder Puff sind zwar nicht erwähnt, aber wieso ein Appenzeller (nur AI oder auch AR?) heimatlos werden konnte, ist auf Seite 18 erläutert:

Eugster war aus Appenzell. Appenzell hatte ein Gesetz, wonach Männer, welche eine
"Auswärtige" heirateten, das Bürgerrecht verloren. Die Frau Eugster stammte aus
Vorarlberg. Deshalb wurde ihm bei seiner Rückkehr in Appenzell bedeutet, er habe das
Bürgerrecht "verschlafen" und er war somit heimatlos, kehrte nach Obervaz zurück und
musste dort angenommen werden.
Damit ist dargelegt, wie die drei Geschlechter: Moser, Kollegger und Eugster Bürger
von Obervaz wurden, zuerst nur Halbbürger. Sie waren zum Mitgenuss des
Gemeindevermögens nicht berechtigt und übten auch in politischer Hinsicht kein
Bürgerrecht aus. 1839 (S.5). d.h. die Neubürger hatten kein Stimmrecht, konnten kein
Losholz beziehen, durften weder Alpen noch Weiden benutzen. Für die Kinder und die
späteren Nachkommen galt aber diese Bestimmung nicht mehr. Diese alle wurde
Vollbürger.

Wohl ebenso oft wurde man an anderen Orten heimatlos, auch z.B. im Badischen, wenn man das Bürgergeld nicht mehr bezahlen konnte.

Der Beitrag zeigt aber auch, dass Graubünden schon lange vor dem Bundesgesetz von 1850 enorme Anstrengungen unternommen hatte, um die Zahl der Heimatlosen zu verringern.

Peter

[Carmen]

Einbürgerungen habe ich keine gefunden, möglicherweise hatte er zuwenig Geld. Im Familienregister steht "Puff Johannes, älter, (vulgo Piccoli) von Würtenberg.

Einen jüngeren habe ich keinen im Familienregistern. Bei anderen Familien mit dem Namen Puff ist unter Bemerkung von Speicher, Kanton Appenzell A.Rh. Auch von Urnäsch hatte es Puff in Chur.

Fredi

[Inou69]

Je remercie vivement le forum pour toutes ces informations quelquefois compliquées à comprendre à travers une traduction google approximative et des termes d’archives généalogiques suisse que nous n’avons pas en France.
Cordialement,
Nicole chapelon

[Wolf]

... une traduction google approximative ...

Je recommande https://www.deepl.com/translator comme programme de traduction: généralement bien meilleur que Google.

[Inou69]

Merci Peter pour l’info mais je dois dire que c’est assez fastidieux de tout traduire chaque que l’on est sur un site c’est compliqué de s’y retrouver et de s’y diriger ou d'exploiter une info susceptible de m’interesser, j’avoue que je suis un peu découragée

[Säntis]

Grüezi Fredi,

es wäre sehr hilfreich, sämtliche Informationen bzw. Daten aus dem Familienregister zur Familie des Johannes Puff des Älteren, vulgo Piccoli, von Württemberg, zu erfahren.

Bochtella

[Peter.D]

Bonsoir Nicole,

Griffy et moi avons toujours posté en français les faits qui vous concernent directement. Mais les questions particulières en rapport avec les familles Gross et Puff sont d'un intérêt plus général et ont donc 'éveillé' plusieurs autres membres du forum. Vous pouvez traduire les textes allemands correspondants à l'aide de l'outil excellent recommandé par Wolf, mais ce n'est pas absolument nécessaire de mon point de vue. N'hésitez pas à poser des questions si vous ne comprenez pas quelque chose ; même Deepl ne traduit évidemment pas toujours correctement les termes techniques.
En revanche, je vous recommande à nouveau de prendre contact avec les archives de la ville de Coire. Elles devraient en effet posséder des informations supplémentaires sur la famille Puff, puisque cette famille était apparemment 'tolérée' depuis longtemps, c'est-à-dire établie au sens actuel du terme.

Peter

[Inou69]

je prends note de vos remarques, ce que je voulais dire pour la difficultés des traductions, ce n'est pas avec le forum mais lorsque l'on cherche dans des sites d'archives où c'est très compliqué, malgré les différents outils excellents par ailleurs que Wolf m'a conseillé. Mais je vais renouveler ma demande sur Coire où j'ai déjà contacté une personne Markus Frauenfelder, Leiter Zivilstandsam www.chur.ch récemment qui ne m'a pas encore répondu et plus anciennement Sandra Nay du staasarchiv.gr.ch qui m'avait apporté les informations que je vous ai fournies.
merci encore pour votre collaboration, bonne soirée

[Peter.D]

L'office de l'état civil à Coire fait certainement aussi sens, car c'est là que sont conservés les originaux des anciens registres de famille - toujours en supposant qu'ils ont été tenus à Coire également pour les non-citoyens.

Mais voici encore une fois l'adresse des archives municipales, qui sont indépendantes du service de l'état civil : https://www.chur.ch/abteilungen/9107

Peter