Hürner von Aarau AG

[HÜRNER]

Sehr geehrte Herren, sehr geehrte Damen,

Erlauben Sie mir, Sie zu stören und um einen Rat zu bitten.

Ulrich Hürner, der am 8. August 1566 in Aarau verbürgerlicht wurde, ist der Vorfahre meiner Familie. Er wurde nicht in Aarau geboren und heiratete in zweiter Ehe Ursula Werder. Er war Müller in Rinderbach, Gericht Rüegsau, Herrschaft Brandis.

Die Website http://www.hfls.ch/humo-gen/family/1/F4 ... on=I118580 erwähnt, dass ein gewisser Niklaus Hürner sein Vater war, ohne weitere Informationen. Es heißt jedoch, dass diese Seite die Abstammung etwas zu schnell festlegt. Seien Sie also vorsichtig.

Wäre es Ihrer Meinung nach möglich, nach den Eltern meines Vorfahren zu suchen? Wenn ja, welchen Rat würden Sie mir geben? Vielleicht mit Hilfe eines Genealogen?

Herzliche Grüße

Stephen G Hürner

[Peter.D]

Hallo Stephen

Wenn ich das richtig verstanden habe, wurde Ulrich Hürner 1566 in der Stadt Aarau eingebürgert, stammte aber offenbar ursprünglich aus der Berner Kirchgemeinde Rüegsau. Dort beginnen die Taufbücher allerdings erst 1637, so dass eine Rückverfolgung seiner Familie kaum möglich ist.

Hast du im Stadtarchiv Aarau schon mal angefragt, was genau bei seiner Einbürgerung steht? Der dortige Archivar ist nach eigener Erfahrung sehr hilfsbereit. Meist waren aber diese Einträge sehr knapp, oft wurde gar nur festgehalten, welche Gebühr der Neubürger bezahlt hat!

Peter

[HÜRNER]

Guten Abend Peter,

Vielen Dank für diese schnelle und freundliche Reaktion.

Ja, der Archivar von Aarau ist sehr freundlich, aber er hat keine weiteren Informationen und stellt auch die Verbindung Niklaus Hürner ==> Ulrich Hürner in Frage.

Ich hatte der Person, die die Website betreut, geschrieben, aber keine Antwort erhalten.

Vielen Dank und freundlichen Grüße.

Stephen

[Walter]

Laut Historischem Lexikon der Schweiz gehörte Rinderbach zur KG Heimiswil, dort beginnen die Aufzeichnungen aber auch erst 1594.

Auf der Ehen-CD gibt es weder in Rüegsau noch in Heimiswil Hürner-Ehen.

Eine einzige frühe Hürner-Ehe findet man dort 1561 in Burgdorf (Hans Hürner & Gertrud Müller), die nächste erst wieder 1651 in Thierachern.

[Walter]

Ich habe noch nach der Taufen der Elsbeth Hürner in Bern gesucht, sie soll ja laut der erwähnten Quelle die Schwester des gesuchten Ulrich sein.

Am 10.11.1545 findet man dort zwar eine entsprechende Taufe (Rodel XIII 518, Seite 192, Nr.12), der FN könnte aber auch anders lauten (siehe Anhang), im dazugehörigen Register finde ich jedenfalls keine Hürner! Kann jemand diesen Familiennamen lesen?

(Korrektur: Der FN Hürner stimmt, er ist im Register als Nachtrag erst hinter "Z" notiert worden, es gibt dort aber keinen Ulrich!)

Bern-Burger_XIII-192.jpg

[HÜRNER]

Sehr geehrter Herr

Vielen Dank, ich werde mir das am Montag ansehen.

Laut der Website wurde Elisabeth Hürner am 10. November 1545 in Bern geboren, aber es gibt keine Informationen über ihren Bruder Ulrich.

Ich werde sehen, ob ich Ihren Text übersetzen lassen kann, aber ist er bitte vollständig?

Mit freundlichen Grüßen

Stephen

[Walter]

Ich werde sehen, ob ich Ihren Text übersetzen lassen kann, aber ist er bitte vollständig?

Ich lese:
Nicklauß Hürner ein Tocht(er) toufft,
mitt Namen Elsbeth. / Zügen :
H(err) Michel Ougspurger, welsch(?) Se=
kelmeyster / Elsbeth vonn(?) Peyn(?) /
und Anni HËcht(?) Ann(o?) 10. Noveb:

[HÜRNER]

Guten Tag Herr,

Nochmals vielen Dank für Ihre Hilfe.

Ich habe gerade um professionelle Hilfe gebeten, um den Text ins moderne Deutsch zu übersetzen.

Ich werde es Ihnen mitteilen.

Mit freundlichen Grüßen.

Stephen Hürner

[HÜRNER]

Ok das ist nett!

Interessant, weil wir dann den Namen Niklaus hätten.

Ich warte auf die "professionelle" Übersetzung und hoffe auf mehr Informationen.

Mit freundlichen Grüßen

Stephen GH

[Walter]

Interessant, weil wir dann den Namen Niklaus hätten.

... aber nicht als Vater des gesuchten Ulrich, das ist vorerst reine Spekulation!

[HÜRNER]

Guten Tag Herr, guten Tag Walter,

Die Übersetzung, die ich ins moderne Deutsch bekommen habe, lautet folgendermaßen: "12. NicKlauß Hünner, ein tochter taufft, mitt nammen Elsbeth, Zeügen- H. [Michel] Augspurger, Welsch Seckelmeyster, Elsbeth [Vanne] steyn, vnd [... Höchst ...], 10. Novembris".

Wie auch immer, wenn ich es richtig verstanden habe, haben wir keine Möglichkeit, weitere Informationen über diesen Nicklauß zu erhalten. Keine Heirat, keine Geburt von Ulrich, meinem Vorfahren, der 1566 in Aarau verbürgerlicht wurde.

Der sehr freundliche Herr Richner, Archivar von Aarau sagt über Ulrich Hürner "Einbürgerung 1566 Stammvater ist der Sohn von Uli Horner dem alten, Müller in Rinderbach, Gericht Rüegsau, Herrschaft Brandis > derselbe erhält 1566-04-13 von Burgdorf einen Schein [RR 4.1.2016]1".

Vielen Dank für Ihre Unterstützung.

Mit freundlichen Grüßen.

Stephen GH

[Peter.D]

Hallo Stephen und Walter

Wenn ich den Text aus Aarau richtig verstehe, war der eingebürgerte Ulrich Hürner der Sohn von Ulrich Hürner senior, Müller in Rinderbach. Dann müssten wir also keinen Nikolaus suchen. Habt ihr das gleiche Verständnis?

Peter

[Walter]

Wenn ich den Text aus Aarau richtig verstehe, war der eingebürgerte Ulrich Hürner der Sohn von Ulrich Hürner senior, Müller in Rinderbach. Dann müssten wir also keinen Nikolaus suchen. Habt ihr das gleiche Verständnis?

Das verstehe ich auch so, allerdings würde ich diesen Text gerne im Original sehen, lautet der FN wirklich Hürner oder Horner?

Laut Familiennamenbuch gibt es Hürner (neben Aarau) nur noch aktiv in Thun. Dort sind die alten Kirchenrodel aber beim Grossbrand von 1772 verloren gegangen.

In der vor diesem Grossbrand gemachten Abschrift (Taufen und Ehen ab 1578) findet man diesen Familiennamen ab Beginn der Aufzeichnungen, allerdings ist der Beginn der Abschrift (1578) für den 1566 in Aarau eingebürgerten Ulrich Hürner zu spät.

[HÜRNER]

Guten Tag, meine Herren,

Vielen Dank für Ihre interessanten Kommentare.

Der Satz "Stammvater ist der Sohn von Uli Horner dem alten, Müller in Rinderbach, Gericht Rüegsau, Herrschaft Brandis > derselbe erhält 1566-04-13 von Burgdorf einen Schein [RR 4.1.2016]" ist eine schriftliche Notiz des Archivars von Aarau. Es stimmt, dass sie andeutet, dass Ulrich Hürner der Sohn von Uli Horner sein soll. Ich werde diesen Punkt mit ihm klären.

Allerdings finden wir in dem Buch von Walter Merz [Wappenbuch Der Stadt Aarau, Enthaltend Die Siegel und Wappen Der Bis 1798 in Aarau Verbürgerten Geschlechter. Mit historischen Erläuterungen und genealogischen Tabellen von W. Merz. Wappenzeichnungen von Guido Frey (1917)] keine Erwähnung eines Vaters von Ulrich Hürner. Wir finden auf Seite 134, ins moderne Deutsch übersetzt, "Hürner (Hörner, Hirner, Hürni, Hirni). Es habend min herren (1566.5.8) angnommen zu einem burger Uli Hurner, Hans Bath Maercken dochterman, hat sinen inzug erlegt r lb. Uli Hürner nahm an einer der Expeditionen des Jahres 1589 teil; er ist der Vorfahre der Familie von Aarau, deren legitime Tendenz derzeit stark zurückgegangen ist"

Hürner_Wappenbuch-der-Stadt-Aarau_W-Merz_Page-134.jpg

Im Berner Archiv findet sich ein Dokument, das einen Hürner in Signau von 1483 erwähnt [Hans (Johann) Hürner, Vogt zu Signau] - http://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?Id=58963 - Signau liegt sehr nahe bei Rinderbach.

Beiläufig finde ich im Buch von 1621 von Hans Ulrich Fisch [Wappenbuch der Stadt Bern] nur einen Hürner in Aarau [https://www.e-manuscripta.ch/bau/conten ... fo/1377236].

Nochmals vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen.

Stephen GH

[HÜRNER]

PS:

Ich möchte hinzufügen, dass es laut dem Historischen und Bibliografischen Lexikon der Schweiz die Familien Hörner und Hürner gibt, die jeweils einen Kanton bevorzugen:
Hörner: https://biblio.unibe.ch/digibern/hist_b ... 36_270.pdf (Seite 260 / pdf-Seite 135)
Hürner: https://biblio.unibe.ch/digibern/hist_b ... 71_410.pdf (Seite 311 / pdf-Seite 51)

Stephen GH

[Peter.D]

Interessant ist auch noch der Zusatz "derselbe erhält 1566-04-13 von Burgdorf einen Schein". Mit einem Schein war meist ein Geburtsschein gemeint. Hatte der Pfarrer damals noch ein früheres Taufbuch - die Reformation war in diesem Gebiet bereits um 1528? 1551 ist ja für Ulrich Hürner sicher zu spät.
Hat es in Burgdorf weitere Taufen der Familie Hürner ab 1551?

Peter

[HÜRNER]

Ich danke zunächst und erneut Peter und Walter für ihre Beiträge vom Juni 2022.

Heute interessiere ich mich für das Wappen des Vorfahren, Ulrich Hürner (1) aus Aarau.

Kann ich bitte Ihre Kommentare und Erklärungen zu seinem Wappen, seiner Bedeutung haben? Die einzige Aufzeichnung des Wappens, die wir haben, ist das Buch von Hans Ulrich Fisch (Wappenbuch der Stadt Bern Fisch, Hans Ulrich, 1621).

In einem Buch von Walter Merz (2) aus dem Jahr 1917 ist folgende Notiz auf Deutsch zu lesen (auf den Stand von 2023 gebracht): "Wappen nach HUFisch 1621: in Blau auf einem schwebenden Dreizack (weiß) ein weißes Jagdhorn; Abzeichen: das Jagdhorn auf Wulst; Helmdecke blau und weiß".

Vielen Dank jedenfalls für Ihre Lektüre.

Mit freundlichen Grüßen.

Stephen Hürner

(1) Erhielt am 8. August 1566 den Status eines Bürgers von Aarau.
(2) Wappenbuch der Stadt Aarau, Enthält die Siegel und Wappen der bis 1798 in Aarau eingebürgerten Familien. Mit historischen Erläuterungen und genealogischen Tabellen von W. Merz. Wappenzeichnungen von Guido Frey - 1917

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