Christen von Kallern AG

[Loxiran]

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand beim Lesen helfen könnte?

Betrifft:
Taufen, 1725-1781, Taufregister Boswil.
Signatur: MF.1/K08/0006
Signatur Archivplan: MF.1/K08/0006
2.a. Taufen, 1725-1781.
https://www.ag.ch/staatsarchiv/suche/de ... ?ID=107174
Hinterbühl Kallern

Und zwar kann ich den Namen der Mutter von Andreas Cyrill Christen nicht lesen. Anna Barbara ???.

Wo ich auch unsicher bin, ob Andreas am 10 Dezember 1772 getauft wurde, man könnte die eins auch für eine zwei halten?

Andreas Cyrill Christen ist, so wie ich es lese, 1851 verstorben. Unten steht 191 oder 192 ? Was hat diese Ziffer zu bedeuten?

Taufe 1772.jpeg

[Peter.D]

Kannst du mal die ganze Seite zeigen, oder mindestens ein paar Einträge darüber oder darunter?

Peter

[Loxiran]

@Peter

ausschnitt.jpeg

[Peter.D]

Ich lese bei der Mutter Weibel. 10. Dezember scheint mir richtig, die Eins sieht aus wie beim Jahr weiter unten.
Die Zahlen sind vermutlich Durchnummerierungen ab Januar, bei Andreas 141, weiter unten folgt dann 143 ... Du müsstest vermutlich die Einträge ab Januar kontrollieren, um die Logik des Pfarrers zu verstehen. Vielleicht hat er nach Geburtstag gezählt, und rechts steht das Taufdatum - oder umgekehrt. Oft wurden die Knaben und die Mädchen separat durchnummeriert, das ist hier aber offensichtlich nicht der Fall.

Peter

[Loxiran]

@Peter
vielen Dank!

[Loxiran]

Ich würde mich freuen wenn mir jemand beim Lesen helfen könnte:

Ich finde den Familiennamen der Eltern nicht, es müsste sich gemäss meinen Berechnungen um den Namen Christen von Kallern AG handeln?

Taufe Kirche Boswil AG 1717

Hinterbühl
N: 370

4 th 10 bris: Joannes Jacobus filiy legitant
Abb, et Anna ?Stilt?
kerin?: Lenon : Joain
Jacobo abb ? Mar
garitha Kellerin.

Taufe Boswil.jpeg

[griffy]

4 th 10 bris: Joannes Jacobus filiy legitant
Abb, et Anna ?Stilt?
kerin?: Lenon : Joain
Jacobo abb ? Mar
garitha Kellerin.

Taufe Boswil.jpeg

Ein Versuch (ohne irgendwelche Ahnung über die in Boswil vorkommenden Familiennamen) :

4to 10bris Joannes Jacobus
filius legi[timus]. Hans
Abs et Annæ Hilfi-
kerin. Levan[tes]. Joan.
Jacobo Abtt et Mar-
garitha Kellerin.

Levans / Levantes = Taufpate(n)

[Loxiran]

@griffy
Vielen Dank!
In dem Fall heissen die Eltern Abt oder so ähnlich und definitiv nicht Christen.

[Loxiran]

Hallo, weiss jemand wo die Familienbücher/Familienregister sowie die Kirchenbücher von Boswil (Kallern) Aargau Schweiz auf Familysearch zu finden sind?

[Svenja]

Hallo

Zum Thema Kirchenbücher aus dem Kanton Aargau im Staatsarchiv siehe hier:
https://www.ag.ch/de/verwaltung/bks/kul ... henbuecher

Informationen zur Familienforschung im Kanton Aargau im Staatsarchiv siehe hier:
https://www.ag.ch/de/verwaltung/bks/kul ... nforschung

Gruss
Svenja

[Peter.D]

Oder noch etwas direkter beantwortet: Nirgends!

Zur wenig komfortablen Situation für den Forscher im Aargau siehe z.B. hier oder hier.

Fast alle staatlichen Bürgerregister befinden sich dagegen beim jeweiligen regionalen Zivilstandsamt. Allerdings wurde die Gebührenpraxis im Aargau in letzter Zeit erheblich verschärft, so dass die an sich liberalen Einsichtsmöglichkeiten übers Portemonnaie verschlechtert wurden.

Peter

[Loxiran]

@Svenja vielen Dank, aber meine Frage bezog sich ausschliesslich auf die Suche auf https://www.familysearch.org/de/ bzw. auf die Suche in einem Center der Mormonen.

@Peter "Nirgends" stimmt nicht. Eine in den USA lebende ältere Dame hat diese Dokumente digitalisiert im Center der Mormonen gefunden. Einmal sehen wird ein Foto aus dem Kirchenbuch aus Boswil, einmal sehen wir ein Foto aus dem Familienbuch dieser Region (Kallern).

Die Dame ist nicht so versiert, und bis jetzt war sie nicht fähig mir einen Link zum Fundort zu senden. Bei der "normalen" Katalogsuche erscheint Boswil nicht.

Hier die Beispiele der Digitalisate.

D2648D18-6F13-4B18-9577-2DCC58F4C837.jpeg

Transkription des obigen Familienbuchs with some explanations in English

57A3E6C5-42BD-476B-BE29-D21CAAD935CF.jpeg

[Peter.D]

Das sieht nach privater Aufnahme aus, daher fehlt sie auch im offiziellen Katalog. Ob es sich um vollständige Erfassungen der betreffenden Bücher handelt oder nur um die Seiten einer erforschten Familie, ist eine andere Frage. Am besten fragst du direkt bei den Mormonen nach.

Peter

[Loxiran]

@Peter

Es sind keine privaten Aufnahmen, "der Finger" im Bild ist auch auf anderen Mikrofilmen der Mormonen in kant. Staatsarchiven zu finden.

Stimmt, vielleicht sind die Filme unter einem Familiennamen zu finden? Doch wo suchen?

Eine direkte Kontaktadresse zu den Mormonen habe ich nicht.

[Wolf]

Eine direkte Kontaktadresse zu den Mormonen habe ich nicht.

Versuch's doch 'mal mit https://www.familysearch.org/de/fieldop ... contact-us

[Loxiran]

@Wolf
vielen Dank!

[Wolf]

Eine in den USA lebende ältere Dame hat diese Dokumente digitalisiert im Center der Mormonen gefunden. ....
Die Dame ist nicht so versiert, und bis jetzt war sie nicht fähig mir einen Link zum Fundort zu senden.

Deine beiden Beispiele sind ja offensichtlich heruntergeladene Einzelseiten. Frag' doch einmal, ob sie Dir einen Screenshot senden kann - muss nicht einmal die "Titelseite" sein - die Filmnummer steht immer drauf.

Filmnummer.jpg

[Svenja]

Hallo

Ich habe selber bei familysearch nachgeschaut. Für den Kanton Aargau werden mir im Katalog weder Kirchenbücher noch Familienbücher/Familienregister angezeigt.
Es werden mir jedoch diverse andere Arten von Dokumenten angezeigt, die ich jedoch nicht online anschauen kann, auch nicht wenn ich eingeloggt bin.
Das bedeutet meist, dass man diese digitalisierten Dokumente nur in einem Center der Mormonen einsehen kann, dass sollte in allen ihren Centern möglich sein.
Meines Wissens gibt es auch Dokumentensammlungen, die in der Schweiz und/oder in Deutschland nicht online einsehbar sind, in den USA jedoch schon.

Gruss
Svenja

[Loxiran]

@Svenja
Genau, die Aufnahme stammen aus einem Center und ich möchte selbst in ein Center gehen um diese zu suchen. Normalerweise sehe ich von zu Hause die gesperrten Seiten und kann mir die Links dazu merken, so dass ich im Center nicht noch stundenlang suchen muss.

[Loxiran]

@Wolf

Ja eben, es ist schwierig. Mal schauen ob ich diese Infos bekomme. Aus meiner Sicht müsste ich diese gesperrten Seiten von zu Hause selbst finden können, so dass ich diese dann im Center abrufen kann.

[Wolf]

Transkription des obigen Familienbuchs with some explanations in English:

fol.200
Schniderlis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dom.3.fam.1.
Andreas Cyrill Christen, nat. 10 Dec 1772, +1851 [Korrektur siehe unten].
nupt. 1793
Anna Maria Laubacher, nat. 18 Dec 1771, +1838

Kinder:
1. Anna Maria, 25 Jun 1797, +(18)67 [Korrektur siehe unten].
… nupt. in Birri Jos(eph) Stöckli
2. Joan(nes) Jacob, 06 Jun 1794, +1870
… nupt. 1825 M(aria) Magdalena Keüst de Boswil (fol.114), 01. Apr 1800, +1855
3. Jacob, 03.Oct 1802
… nupt. 1831 Anna M(aria) Keüst (fol.114), 29 Jan 1803, +1875
… Kinder:
… 3. M(aria) Barbara, 16 Jan 1835, Nupt. ad Boswil (fol.133)
… … Petrus Leont(ius), 17 Sept 1836, Nupt. 1866 (fol.201)
… … Josephus, 06 Dec 1837
… 7. M(aria) Magdalena, 01 Apr 1839, Nupt. Muri-Egg 1878
… … Bonifacius, 28 Oct 1840, Nupt. 1869 (fol.44)
… 10. Joannes, 08 Jul 1844
… … Armella, 19 Apr 1848, Nupt. 1876 (fol.203)
4. Petrus, 03 Mar 1810, +1872
… nupt. 1841 M(aria) Barbara Huber (fol.41), 03 Oct 1806, +1880
… Kinder:
… 2. A(nna) M(aria) Philomena, 20 Aug 1843
… 3. M(aria) Magdalena, 21 Jul 1844, Nupt. 1875 (fol.229)
… 4. Barbara Rosa, 18 Dec 1847
… 5. Jos(ephus) Leontius, 03 Feb 1850, Nupt. (18)82 (fol.201)
… … Burcard Leontius, 17 Jul 1851, +(18)51

This is fol (=page) 200 of a family register for the Christen family, the "Schniderlis" line (sort of a nickname to differentiate families with the same surname, often in use over several generations. Likely an ancestor was a Schneider = tailor).
Not sure about " Dom.3.fam.1." (one would need to see several pages for comparison). Likely it means house nr. 3 / family nr. 1.
"nat" gives date of birth, "nupt" gives year of marriage, "+" gives year of death. With the children ("Kinder") nat is not written explicirely - the date after the name is the date of birth.
"(fol.nnn)" refers to another page in the register for more data on the child's family.

[Loxiran]

@wolf Danke für die überraschende Transkription.

Ich habe nochmals der Dame geschrieben, damit Sie mir den Absender/Besitzer dieser Seiten bekannt gibt.

Dürfen wir hier überhaupt das Buch zeigen, solange ich noch nicht weiss wer der Ersteller ist? Vielleicht war es doch eine Privataufnahme?
Allenfalls muss ich dann die Einträge hier wieder löschen?

Wo würden eigentlich die Originalbücher der Familienbücher lagern? Im Staatsarchiv? Oder eher auf der Pfarrei Boswil oder auf der Gemeinde in Boswil oder in Kallern?

Ich weiss nur dass die Originalkirchenbücher im Kirchgemeindehaus Boswil lagern, im Staatsarchiv befinden sich Kopien auf Mikrofilm.

[Wolf]

Vielleicht war es doch eine Privataufnahme?

Eher nicht: in der familysearch community wurde nach "Übersetzungen" genau dieser beiden Seiten gefragt - daher meine obige Transkription mit Anmerkungen auf Englisch . Ich habe dort auch danach gefragt, wo diese Aufnahmen zu finden sind - bisher keine Antwort.

Wo würden eigentlich die Originalbücher der Familienbücher lagern? Im Staatsarchiv? Oder eher auf der Pfarrei Boswil oder auf der Gemeinde in Boswil oder in Kallern?

Svenja hatte ja schon auf das Verzeichnis der Aargauer KB hingewiesen - dort findest Du auf https://www.ag.ch/media/kanton-aargau/b ... f#page=240 die Angaben zu den Familienbüchern Boswil (einschl. Kallern): Kath. Pfarrarchiv, Boswil.

[Peter.D]

Beim Bürgerregister handelt es sich nach meiner Einschätzung um das staatliche Ortsbürgerregister von 1818ff, insbesondere weil keine rein kirchlichen Daten vermerkt sind.. Diese Register befinden sich mit wenigen Ausnahmen bei den regionalen Zivilstandsämtern - mit den leider neuerdings unerfreulichen Gebührenregelungen.

Glücklicherweise gibt es aber in Boswil auch mehrere kirchliche Familienregister, die sich im Archiv der Pfarrei befinden, wie von Svenja bereits verlinkt.

Ich vermute nach wie vor, dass es sich nicht um eine umfassende Aufnahme durch FamilySearch handelt, da die Kirchen im Aargau dies wie im Kanton Bern mindestens früher nicht gestattet haben.
Bei den Fotos musst du dir allerdings keine Sorgen machen: zwar schützt der revidierte Artikel 2 des URG seit 2020 auch "banale" Fotos, aber nur von dreidimensionalen Objekten und nicht von Buchseiten.

Peter

[Loxiran]

@Wolf Danke.
Stimmt, im *Verzeichnis des Staatsarchiv Aargau
werden auch die Familienbücher aufgeführt "Familien Kallern" usw..
@Peter ich gehe eher davon aus, dass meine Beispiel-Kopien/Fotos aus dem Familienbuch aus dem Staatsarchiv stammen? Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um die Zivilstandsamtlichen Familienbücher handelt?

@Peter betreffend Gebühren von Kopien aus dem Archivgut der Familienregister bin ich in Abklärung mit den Zivilstandsämtern. Die Aufsichtsbehörde beschäftigt sich nun mit diesem Fall.

*Zum Staatsarchiv Aargau
-Nun frage ich mich, stammen diese Fotos von Mikrofilmen?
- Oder kann das Staatsarchiv AG pro Mikrofilmseite ein digitales Foto erstellen?
- Es scheint sich um eine gute Qualität zu handeln. Wenn ich ein Buch mit einem Fotoapperat abfotografiere erreiche ich diese regelmässige Schärfen-Qualität nicht.
- Wer hat die Aargauer Bücher für das Staatsarchiv verfilmt, waren es auch die Mormonen?

@Wolf
Ich habe vorhin geschaut, ich habe im Familysearch-Forum nach diesen Büchern gefragt. Eine Frage nach Übersetzungen finde ich dort nicht, hast du mir den Link zu dieser Frage auf Familysearch?

[Peter.D]

Die staatlichen Ortsbürgerregister von 1818ff waren nie im Staatsarchiv, sondern teilweise bei den Ortsbürgergemeinden und bei den damals gemeindeweisen Zivilstandsämtern. Sie wurden aber früher verfilmt, jedoch mit Material das sich bereits vor einiger Zeit zersetzt hat und daher nicht mehr benutzbar ist. Die Verfilmung erfolgte m.W. durch eine Drittfirma, die Mormonen haben nur verfilmt, wenn sie auch eine Kopie behalten und mindestens intern verwenden konnten - was im Aargau offensichtlich nicht der Fall war.
Das StAAG hat mir vor nicht allzu langer Zeit mitgeteilt, dass sie leider kein Budget für eine Digitalisierung der Mikrofilme oder gar Neuverfilmung der Kirchenbücher wie in einigen anderen Kantonen haben.

Zu den Gebühren im Aargau siehe insbesondere hier. Ist eine unerfreuliche Geschichte. Wenn du eine positivere Antwort erhältst, lass es uns bitte wissen.

Peter

[Loxiran]

@Peter.D
Ok, ich muss vermutlich das Staatsarchiv AG anfragen um zu erfahren wer dort diese Bücher verfilmt hat?

Betreffend Gebüren. Neuerdings werden ja auch höhere Gebühren bei einfachen Kopien aus dem Archivgut/Zivilstandsregistern verlangt, dort herrscht zur Zeit ein Chaos.
Es ging bei meiner Anfrage um die neue Grundgebühr von CHF 30.-- für Kopien aus dem Archivgut mit Fundstellenangabe . Ob die nun pro Bestellung/Aufrag oder pro Kopie diese Gebühr verlangt werden darf.
Meine Anfrage betraf den Kanton Bern.

Ich müsste den Kanton Aargau separat anfragen. Es gilt zu klären in wie weit diese "Mitwirkung bei der Einsichtnahme" definiert wird und in wie weit diese "pro halbe Stunde oder angebrochene halbe Stunde 75 Franken" in Rechnung gestellt werden kann wenn die Fundstelle angegeben wird.

Der Aargau ist sowieso speziell. Sogar wenn ich eine Kopie eines altens Einwohnerregisters in einer Gemeinde bestellen möchte, werden eine Bewilligung und hohe Gebühren verlangt.

[Loxiran]

Ich habe hier noch zwei Korrekturen angebracht

Andreas Cyrill Christen, nat. 10 Dec 1772, +1851

Kinder:
1. Anna Maria, 25 Jun 1797, +(18)67

siehe dazu die entsprechenden Bücher

ANDREAS CYRILL CHRISTEN DEATH(1).jpg

Taufen 1797.jpeg

-------------------
Die Korrekturen wurden oben eingefügt.

[Wolf]

Debra Palmer was kind enough to discuss the availability of the above records with a specialist at her local FHC - who confirmed that these records are not online on familysearch, but only available onsite (Boswil).

Loxiran also informed me (private communication) that he didn't manage to determine the route these documents took to reach him.

The most likely explanation therefore seems to be that these images were taken privately during a visit to the archive in Boswil.

[Loxiran]

@Wolf
Vielen Dank.

Die Seite 200 scheint aus dem Familienbuch von Ignaz Infanger, (Pfarrer in Boswil 1817-1849), im Jahr 1820 erstellt worden zu sein. Er hat zuerst einen Entwurf erstellt und später noch ein weiteres Buch als Reinschrift. Daher existieren zwei verschiedene Bücher mit ähnlichen Eintragungen (identischer Schriftstil). Die Seite 200 scheint aus dem Entwurf zu stammen.

Diese Seite existiert also nicht in den Büchern KI/27 Boswil 27, welche im Katholischen Pfarramt Boswil lagern. Dort ist nur das Buch mit der Reinschrift gelagert.

Das Pfarrhaus Boswil wurde letzthin renoviert. Daher sind die Bücher bis auf Weiteres nicht verfügbar. Das Pfarramt hat die Bücher einem Archivar gegeben. Wie der Archivar heisst, wird nicht bekannt gegeben. Auch ist unklar, wann die Bücher wieder verfügbar sein werden? Ich solle im März 2023 wieder anfragen.

So bleibt immer noch die Frage, wer konnte den Entwurf (Seite 200) dieses Buches fotografieren und wo werden diese Entwürfe gelagert?

Das zweite Rätsel ist, die Christen von Kallern wurden vor 1800 eingebürgert.
Der einzige Vorfahre, Namens Johann Jakob Christen ist am 6. April 1797 in Hinterbühl Kallern verstorben. Er wurde gemäss Eintrag 80 Jährig. Unüberpüft habe ich das Taufdatum vom 4. Dez. 1717 in einem Onlinestammbaum gesehen.
Nachfahren dieses Christen sagten, dass sie von den Christen aus Wolfenschiessen abstammen würden.
Eine Anfrage im Staatsarchiv NW brachte kein Erkenntnis. In den Stammbüchern scheint dieser Christen nicht vorzukommen.
Von da her ist er wie aus dem Nichts in Kallern erschienen. Allenfalls müssten die Taufbücher von Wolfenschiessen eingesehen werden. Ich komme aber zur Zeit nich dazu nach Wolfenschiessen zu reisen.

Der Todeseintrag:

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