Klay von Sumiswald BE

[Nico]

Hallo,
kann mir bitte jemand dabei behilflich sein, den Herkunftsort der Braut zu entziffern?

Was ich lesen kann:

Peter Klay von hier
Barbara Jordi von ???

heirat_klay_jory_1748.png

[Wolf]

Erißwÿl (Eriswil)

Zum Ehemann - es dürfte wirklich um Klay (heutige Schreibweise) gehen - aber was liest Du als Originalschreibweise ... Kläüw ?

[Nico]

Danke Wolf.

Zum Ehemann - es dürfte wirklich um Klay (heutige Schreibweise) gehen - aber was liest Du als Originalschreibweise ... Kläüw

Im Original lese ich eigentlich Kläuts; habe es aber wie Du in der heutigen Schreibweise übernommen.

[Walter]

Laut der "Ehen-CD" wurde diese Ehe auch in Eriswil notiert (Eherodel 4, Seite 316). Dort liest der Schreiber "Kläy".

[Nico]

Danke Walter!

[wkla]

Zur Zeit versuche ich eine Stammtafel aller Klay's in Sumiswald zu bilden. Ich habe zur Zeit alle Kirchenbücher von ca. 1690-1875 mal erfasst und einzelnen Familien zugeordnet. https://www.geneal-forum.com/tng/getper ... tree=Klaey
Diese verschiedenen Familien zu einem zu einem Baum zusammen zu fügen ist eine grosse Herausforderung, vor allem im 18. Jahrhundert. Viele Familien hatten für diese Zeit ungewöhnlich wenig Kinder (0-2) und viele Ehen sind nirgends im Kanton Bern registriert worden (gemäss "Ehen CD"). Die Vermutung ist gross dass die Wiedertäufer Bewegung eine grosse Rolle spielt, war doch Sumiswald ein der Hochburgen. Der "offizielle" Pfarrer wurde mit grosser Wahrscheinlichkeit wenn immer möglich umgangen und so dürften die Kirchenbücher lückenhaft sein.
Meine Frage ist, gibt es mehr Hinweise zu den Wiedertäufern in den Chorgerichtsmanualen? Oder andere Quellen?
Danke und Gruss Walter

[Peter.D]

Hallo Walter

Im Kirchenbuch Sumiswald 24 sind zahlreiche Wiedertäufer-Familien samt Familienstruktur aufgeführt. Ich nehme aber an, dass du das bereits ausgewertet hast.

Peter

[wkla]

Im Kirchenbuch Sumiswald 24 sind zahlreiche Wiedertäufer-Familien samt Familienstruktur aufgeführt.

Danke Peter, die habe ich bereits eingearbeitet. Dabei handelt es sich um einen Teil der Wiedertäufer aus Sumiswald die sich in den Berner Jura absetzten.

[Peter.D]

Bern konnte natürlich nur reagieren, wenn sich die Täufer auf ihrem Staatsgebiet aufhielten. Im Fürstbistum Basel und in Neuenburg verloren sie die Kontrolle; dort waren die Täufer allerdings eher geduldet. Neuenburg hat zeitweise auch Trauungen durch anabaptistische Gemeindeoberhäupter erlaubt.

Das Chorgerichtsmanual von Sumiswald könnte dir vielleicht weiterhelfen. Sobald die Chorrichter bzw. der Pfarrer von Täufern Kenntnis bekamen, mussten sie das den weltlichen Behörden melden. Nicht staatskirchlich getrauten Paaren setzte das Obere Ehegericht in der Regel eine Frist, um die Heirat beim reformierten Pfarrer zu vollziehen, verbunden mit schweren Sanktionsandrohungen.

Ab 1815 musste Bern aufgrund des Staatsvertrags über den Jura mehr Toleranz walten lassen. Täufer, die das Bürgerrecht behalten oder wiederlangen wollten, mussten sich und die ganze Familie registrieren lassen. Dann wurden die Männer allerdings auch militärdienstpflichtig, konnten aber einen Stellvertreter stellen bzw. bezahlen.
Im Bestand über das Täuferwesen im StABE finden sich auch entsprechende Register ab 1823, die wohl ins 18. Jh. zurückreichen.

Peter

[wkla]

Kann mir hier jemand helfen diese Ehe von 1805 in Wynau vollständig zu entziffern?

Screenshot 2025-02-06 053403.png

Wynau 11 Eherodel, 1752-1811 Seite 131

Aug.
19. hier ???????? ( ??? Christian Klay ab den Wasen
.................. ( ? Sumiswald ??? Aarwangen?
.................. ( Maria Brügger von Thörigen
.................. ( zu Herzogenbuchsee

Was bedeuted das Zeichen vor dem Namen Christian, dass auf den ersten Blick wie "Hs" die Abkürzung von Hans aussieht? Davon gibts weitere Beispiele auf den Seiten 135 und 137.
Später hatte das Paar in der Stadt Bern drei Kinder. Der Vater Johannes Klay wurde dort (1814) als "Commissionaire" bezeichnet. Was muss man sich Anfangs der 19. Jahrhunderts darunter vorstellen?
Danke und Gruss Walter

[Walter]

19. hier Ehelich eingesegnet ( Hr. Christian Klay ab dem Wasen
.................. ( K. (Kirchegem.) Sumiswald ?Zollwirth? Aarwangen?
.................. ( Maria Brügger von Thörigen
.................. ( K. (Kirchegem.) Herzogenbuchsee

[Wolf]

Die Datei bei familysearch ist etwas besser lesbar:

Wynau-Ehe-1805-0819-FS.jpg

Das bestätigt weitgehend Walters Transkription. Nur beim Namen des Bräutigams würde ich sagen "Hs. (für Hans) Christian".

[Walter]

... Nur beim Namen des Bräutigams würde ich sagen "Hs. (für Hans) Christian".

Ich habe in Sumiswald eine Taufe von einem Friedrich Kläy gefunden, seine Eltern: "Hl: Christian Kläy / Fr: Maria Brügger" (Rodel 18, Seite 210 / 1809).
Ich vermute, das Hl. steht für hochlöblich, er gehörte als "Commissionaire" offenbar zu den "besseren Herren"

Sumiswald_18-210_1809.jpg

[wkla]

Danke Euch beiden!
Ich schliesse mich Walters Vermutung an... Mich stört einzig das konsequent tiefgezogene "l" aller Schreiber.
Aber von der Bedeutung könnte es sehr wohl passen. Wenn ich im Kirchenbücher etwas stöbere gibt es hochlöbliche Apotheker, Pfarrer etc. Interessant auch im späteren Verlauf (ab 1810) des Kirchenbuches Wynau 11 Eherodel, 1752-1811:
Nur wenn der Bräutigam ein hochlöblicher (Hl:) ist wird dem Brautnamen "Jgfr" vorangestellt.
Walter

[Wolf]

Im Mitteilungsblatt Dez.2024 der GHGB berichtet Hans Minder unter dem Titel Abtreibung in der guten alten Zeit über den Fall der Maria Kläy von Sumiswald, Magd auf dem Hof der Familie Lüthi im Neuhaus in Waldhaus, aus dem Jahr 1777. Als Vater wird Hans Leuenberger benannt - der das auch bekennt.

Am besten selbst lesen !