Stauffenegger in Grosshöchstetten BE

[Walter]

Bei einem Taufeintrag 1679 in Grosshöchstetten (Taufrodel 3, Seite 109) gibt es am Ende eine vermutlich lateinische Notiz, welche ich nicht entziffern kann:
NB. ...
Ich bitte also um Lesehilfe.
Vielen Dank schon mal für jede Mithilfe

(Die Ortsangabe am Schluss gehört schon zum nächsten Eintrag)

Gh_3-109_1679.jpg

[Debra Palmer]

Hello Walter,

the image is a copy of the 1679 baptism entry in Grosshöchstetten (from familysearch) and it might be a bit easier to read. A copy of page 109 is also attached.

Debra

[Walter]

Hello Walter,

the image is a copy of the 1679 baptism entry in Grosshöchstetten (from familysearch) and it might be a bit easier to read. A copy of page 109 is also attached.

Debra

Vielen Dank Debra, deine Kopie ist wesentlich besser als meine, was für ein Unterschied ...

Ich habe nun einen Ausschnitt von der unleserlichen Notiz gemacht, vermutlich "schlägt" der Text von der Rückseite durch, anders kann ich mir die vielen störenden Sturen nicht erklären.
Dann habe ich die nicht dazu gehörenden Textteile entfernt und den Kontrast verstärkt, vielleicht kann man das jetzt doch noch entziffern

Ausschnitt_3-109.jpg

[wkla]

Hello,
Seid ihr sicher dass dieser Kommentar zum obigen Eintrag (Hans) gehört?
Bei den ersten beiden Zeilen habe ich keinen Schimmer aber nachher lese ich
Sonntag, "ultimo Augusti", wobei das Zeichen

Sonntag.jpg

für Sonntag steht.
Der 31. August 1679 ist übrigens ein Sonntag.
Gruss Walter

[griffy]

Wenn man den Hintergrund mit Photoshop schnell entfernt :

baptism_1679_detail.png

Walter (wkla) hat recht: die letzte Zeile gehört zur Taufe in Rünkhofen (Bowil).

[Harry]

Hallo,
der vorstehende Eintrag nennt als Datum: "So. o7 Sept. 1679".
Hans Stuffenegger wird getauft "eodem die", also am gleichen Tag.
Ich vermute, "NB" beinhaltet eine Korrektur dieses September-Datums auf den letzten August-Tag ("die" steht noch eine Zeile darunter).
Die beiden ersten Zeilen kann ich ebenfalls nicht entziffern, meine aber am Ende der 1. Zeile das Wort "Datum" zu erkennen. Außerdem befindet sich am Ende der 2. Zeile ein Doppelpunkt: es folgt also noch eine 3. Zeile.

[Walter]

Wenn man den Hintergrund mit Photoshop schnell entfernt :

Welche Funktion von Photoshop verwendest du da?

Walter (wkla) hat recht: die letzte Zeile gehört zur Taufe in Rünkhofen (Bowil).

Inzwischen glaube ich, dass die ganze Notiz zum nachfolgenden Eintrag gehört, die Taufe wurde offenbar zu spät eingetragen.

[griffy]

Wenn man den Hintergrund mit Photoshop schnell entfernt :

Welche Funktion von Photoshop verwendest du da?

1. Photoshop > Select > Color Range > OK
   
   Color_Range.png
   Dadurch wird alles ausgewählt, was nicht rot ist.
2. Löschen. Voilà !
   
   baptism_1679.jpg

Man kann das sicher verfeinern, aber das ist meistens gut genug für mich. Es geht mit Photoshop CS3 und CS6 problemlos.

Mit Gimp 2 kann man ein ähnliches Resultat erreichen : Gimp > Tools > Selection Tools > By Color Select ... usw.

[Renato]

Ave

Ist zwar etwas Küchenlatein, ich lese Folgendes:

Hac est ignota data, superioribus provanda: dominica ultima augusti.

„Dieses Datum ist unbekannt und wurde von den Obigen (= Obgenannten) bewiesen als: letzter Sonntag des August.“

Die Taufe fand somit am 27. August 1679 statt.

Gruss, Renato

[Walter]

Man kann das sicher verfeinern, aber das ist meistens gut genug für mich. Es geht mit Photoshop CS3 und CS6 problemlos.

Mit Gimp 2 kann man ein ähnliches Resultat erreichen : Gimp > Tools > Selection Tools > By Color Select ... usw.

Ok, ich habe nur Photoshop Elements, ich muss mich dort mal nach entsprechenden Funktionen umschauen
Gimp benutze ich nicht.

[hhg]

das fehlende Datum im Folgeeintrag dürfte Ursache für die Unklarheiten sein, welche Zeilen noch zu der Stauffenegger- oder schon zu der Krayenbühl-Taufe gehören.

Bei näherer Betrachtung der ganzen Seite scheint klar, dass sich das eodem die auf den vorherigen Eintrags (7. September) bezieht und bis zur nächsten Angabe (14. September) durchgeht. Erst im Nachhinein fiel auf, dass Hans Stauffenegger doch schon Ende August gtauft wurde.

Mein "Senf" dazu ist eigentlich überflüssig, aber enorm, was Renato entziffert, mit seinem "Küchenlatein" herausgelesen, und als i-Tüpfelchen auch noch den 27.8. identifiziert hat (der letzte Sonntag im August, nicht der letzte Tag im Monat) - chapeaux!!!

[Walter]

Ich hänge hier eine weitere Frage an, auch wenn das Dokument nicht aus Grosshöchstetten kommt, die Familie ist aber die gleiche.

Es geht um den Monat bei einem Sterbedatum (unteres Datum) von 1920 in St.Gallen, alles gut lesbar, aber ein Monat mit der Abkürzung Bd. ist mir nicht bekannt

Der Ausschnitt stammt aus einem Familienregister mit entsprechend unterschiedlichen Schriften.

Sterbedatum 1920.jpg

[griffy]

Vielleicht : Nov. ?

[Wolf]

griffy ist mir zuvorgekommen

[Walter]

Ein Beispiel vom gleichen Registerblatt mit Datum 7. Nov. 1921, in ähnlicher Schrift (gleicher Schreiber?), sieht aber nicht gleich aus ...

7.Nov..jpg

Und noch 2x Nov. aber aus dem Jahr 1863

Nov.1863.JPG

[Walter]

Ich habe die Abkürzung des Monats von 1920 noch etwas mehr bearbeitet als Wolf (mit Lücke zwischen den beiden ersten Buchstaben).
"Nov." könnte stimmen aber ist der erste Buchstabe wirklich ein "N"?

Nov.jpg

Ich bin noch etwas skeptisch ...

[Säntis]

Grüezi Walter,

aufgrund der vereinfachten und reduzierten Linienführung eines N oder H und den folgenden Buchstaben o und v oder r kann man Nov. = November oder Hor. = Hornung lesen.
Mit einer vereinfachten und reduzierten Linienführung des S kommt man zu einem ähnlichen Erscheinungsbild, ergäbe aber mit den folgenden Buchstaben o und v kein Monatskürzel.

Bochtella