Venetsch/Fenetsch im Kanton Bern

[Harry]

Hallo,

Ein weiterer FENETSCH-Fund:
Gefunden in "Der älteste Ausburgerrodel der Stadt Burgdorf" von Rudolf Ochsenbein, siehe hier.
Dort steht zu lesen (Eingangsseite): "Erhalten geblieben ist das Verzeichnis der Ausburger der Gemeinden Wynigen und Dürrenrot für die Zeit von zirka 1440-1520 ..."

Auf pdf-Seite 62 (Wynigen) steht zu lesen :
"Anno lxvij.
42. Hans Fenetsch von Wallis, ein schumacher, ist burger vnd hat udal am Rathus."

Ein Hinweis, dass die Fenetsch aus dem Wallis stammen!

Zum Datum lese ich "67". Unter Bezug auf og. Zeitraum 1440-1520 folgere ich 1467.

Wenn Hans Burger von Wynigen geworden ist, war dies also sein neuer Heimatort. Demnach sollten sich Spuren der Familie im dortigen Kirchenbuch finden lassen!?
Im Umkehrschluss müsste er sich bei seinem alten Heimatort abgemeldet haben, bzw. vom neuen Heimatort abgemeldet worden sein.
Im Familiennamenbuch der Schweiz finden sich keine Namen der in diesem Thread genannten Varianten; nur die im Wallis bekannten VENETZ (heute noch ausgesprochen wie "Fenetsch" - daher vermutlich die anders lautende Schreib-Version im Kanton Bern). - Altverburgert (vor 1800) in 11 Orten, siehe hier.

[Walter]

Ich habe hier noch einen Fund aus dem ersten Rodel von Grosshöchstetten, ganz hinten auf Seite 401.
Ich lese:

1626:
Hat man II Centner und 29
Pfund Werch(?) zusammen tragen
und zwei grosse Hausseil da=
rus gemach.
Das erst hat gewägt I Centner
und X Pfund.
Das ander I Centner 7 Pf.
Cuni Venetsch mit Hilfe des Sei=
lers von Sumiswald
hast gemacht ihn Uli Läderachs
Matten gägen Lenzligen mit
Bystand der Chorrichteren.
Dem Seiler hat man gäben für
syn Lohn IIII Kronen und I Müt
Dinckel Z'trinckgält. Dem von
Sumiswald I Guldi Ztrinckgält.
Ihm Wirtshaus hat man ?brucht
- VI Kronen 23 Bazen.
Summa XI Kronen XVI H(?)

Der Conrad Venetsch (vermutlich der Conrad III aus meiner Aufstellung) war also auch Seiler, wie der 1719 als Pate in Domfessel notierte Niclaus.

[Harry]

Hallo Walter,

großartiger Fund!

Aber es tun sich mir zur F(V)enetsch-Familie immer mehr Fragen auf:

1. zum Eintrag bei SEHUM
Kann Christen Fenetsch wirklich identisch sein Christian Fennitz (obwohl vom Datum evtl. stimmig)? Bei SEHUM heißt der Vater ebenfalls Christian; Christens Vater hingegen ist aber Michel (°° Vreni Graff)?

2. zum Fund in Wynigen:
Folgere ich richtig, dass es sich um das Jahr 1467 handelt? Abmeldung vom "alten" Heimatort - wie ging dies vonstatten?, bzw. wie lässt sich der urspr. Heimatort finden?

3. Sterberodel Grosshöchstetten:
den 10. Niklaus Venetsch aus dem ?immenthal?, sep(elire = begraben)
den 12. alt 85 J. - richtig?
jetzt zur Catharina:
den 19. Catharina Venetsch, Peter Hausers von
Münsigen Eheweib, sep. d. 21. mög.(lich) alt 57 J.
Was ist, wenn sich der Pfarrer hier um mög. 10 Jahre vertan hat. Niclausens Tochter Catharina Magdalena wurde 19.06.1721 getauft? Vielleicht stehen die beiden Einträge untereinander weil beide Personen aus einer Familie stammen?

[Renato]

sep. d. 21. mög.(lich) alt 57 J.[/i]
Was ist, wenn sich der Pfarrer hier um mög. 10 Jahre vertan hat.

Soviel ich sehe, steht hier:
sep(ulta) den 21. Mai, alt 57 Jahre

Gruss
Renato

[Harry]

Hallot Renato,

danke für die Lesehilfe - ich hab' da immer so meine Probleme!
Wenn man 's weiß, ist es klar, dann gibt 's auch einen Sinn.

Liege ich wenigstens mit ?immenthal? richtig?

[Walter]

1. zum Eintrag bei SEHUM
Kann Christen Fenetsch wirklich identisch sein Christian Fennitz (obwohl vom Datum evtl. stimmig)? Bei SEHUM heißt der Vater ebenfalls Christian; Christens Vater hingegen ist aber Michel (°° Vreni Graff)?

Ja da ist ein Wiederspruch, einen Christian (oder Christen), geb. vor 1663, Vater auch Christian, ist in den KB von Grosshöchstetten nicht zu finden.

2. zum Fund in Wynigen:
Folgere ich richtig, dass es sich um das Jahr 1467 handelt? Abmeldung vom "alten" Heimatort - wie ging dies vonstatten?, bzw. wie lässt sich der urspr. Heimatort finden?

Da habe ich leider keine Ahnung, "Anno lxxvij" kann ich auch nicht besser interpretieren.

3. Sterberodel Grosshöchstetten:
den 10. Niklaus Venetsch aus dem ?immenthal?, sep(elire = begraben)
den 12. alt 85 J. - richtig?

… aus dem innern 4tel ...

jetzt zur Catharina:
… Was ist, wenn sich der Pfarrer hier um mög. 10 Jahre vertan hat.

Das ist schon möglich, dass sich der Pfarrer beim Alter geirrt hat, das kommt durchaus vor. Die Sterbeeintragungen sind chronologisch, die beiden sind 10 Tage nacheinander verstorben, und es gibt keinen Hinweis auf Vater und Tochter, ist aber nicht auszuschliessen.

Gruss, Walter

[Harry]

Hallo Walter,

also "im inneren Viertel" - ich lern 's wohl nicht mehr

Hier habe ich vermutlich die 4 Viertel (Grosshöchstetten, Zäziwil, Mirchel, Bowil) gefunden. Welches war wohl das "innere"?

[Harry]

Hallo, liebe Leser,

zum Fund in den Ausburgerrodel von Wynigen:
Forenmitglied "d.meyer" war so nett und hat in den Kirchenbüchern von Wynigen nachgesehen; vielen Dank!

Zwischen 1553 u. 1564 findet sich der Name weder bei Taufen, bei den Taufpaten noch bei Heiraten!

[Harry]

Hallo in die Runde, Hallo Walter,
bzgl. der in Domfessel/F, Grafschaft Saarwerden, getauften Catharina Magdalena FENETSCH (T. v. Nickel FENETSCH) - siehe auch oben und hier "Nachtrag im KB Grosshöchstetten" - habe ich jetzt eine Kopie des Taufeintrags im KB Lorentzen gefunden, in welchem auch die Taufen von Domfessel u. Voellerdingen enthalten sind.
Der Familienname ist hier als FINETSCH geschrieben; wohl dem elsässischen Dialekt geschuldet.
Die Catharina Magdalena findet sich in Walters Aufstellung in der 7. Generation, 1. Kind

FENETSCH Catharina Magdlena (KB Lorentzen, T. Domfessel) - Kopie.JPG

[H.-D. Jahr]

Hallo Harry,

ich wohne auch im Saarland und die Venitz sind auch meine Vorfahren.
Da ich mich erst heute hier angemeldet habe, habe ich kaum Berechtigungen.
Vielleicht könnten wir einmal telefonieren (06898 984333), um eventuelle weitere gemeinsame Vorfahren abzuklären.

Gruss
Dieter

[Harry]

Hallo in die Runde,
neue Funde zum Thema „Venetsch / Fenetsch“ (im Kanton Bern).
Ich habe die Funde hier eingestellt mit angehängter Transkription. Diese ist teilweise durch Lesehilfe bestätigt.
Ergänzungen/Verbesserungen werden gerne angenommen (Groß-/Kleinschreibung habe ich ignoriert).

Forenmitglied Walter hat ein hervorragendes Tableau zu den einzelnen Namensvorkommen angelegt.

@ Walter:
Kannst du die folgenden Funde noch mit ins Tableau aufnehmen? (Ich denke, da kommen noch einige) – Danke!

Pate VENETSCH Peter bei Vrena HOFER, 23.11.1551 (Wa1-1, PDF 4).png

Zu 1:
Ich vermute diesen Peter Venetsch als identisch mit Peter Venetschen (°° Barbli Camermanns)

Zu 2:
Ich denke, diese Ottilia könnte die 2. Ehefrau von Peter Fenetsch von Ried (I°° Kristina Zimmermann) sein

Patin VENETSCH Ottilia, Frau v. Peter v. Ried, 23.05.1585 (Wa1-168).png

[Walter]

Zu 1:
Ich vermute diesen Peter Venetsch als identisch mit Peter Venetschen (°° Barbli Camermanns)

Woher stammt diese Taufe?

Zu 2:
Ich denke, diese Ottilia könnte die 2. Ehefrau von Peter Fenetsch von Ried (I°° Kristina Zimmermann) sein

Zu diesem Peter Venetsch/Fenetsch gibt es eine entsprechende Heirat am 28.1.1580 in Worb (Rodel 1, Seite 351), Ehefrau ist Dilgy (Ottilia) Salmen.
Ich sehe ihn als den am 3.4.1552 in Walkringen getauften Sohn von Peter und B. Camermann.
Bei Peter Fenetsch & Kristina Zimmermann vermute ich eine zweite Heirat des Ehemanns von B. Camermann. Diese taufen in Walkringen ja nur zwei Kinder, Peter *1552 und Hans *1554.

Ist aber alles schon etwas länger her ...

[Walter]

Der Peter Venetsch und seine "Husfrow" Ottilia waren übrigens auch Taufzeugen bei einer Taufe am 24. Juni 1583 in Schlosswil (Rodel 1, Seite 40).

Schlosswil_1-40_1583.jpg

[Harry]

Hallo Walter,
ja, das ist schon eine Weile her. Die "weißen Flecken" auf meiner deutschen "Ahnen-Karte" konnte ich inzwischen weitgehends schließen, so dass ich mit voller Konzentration nun an die Schweizer Wurzeln gehen kann. (Da hab' ich viel zu tun).

Woher stammt diese Taufe?

Stammt aus Walkringen, Taufrodel 1 [Wa1-1, PDF-Seite 4]

Der Peter Venetsch und seine "Husfrow" Ottilia waren übrigens auch Taufzeugen bei einer Taufe am 24. Juni 1583 in Schlosswil (Rodel 1, Seite 40).

Ist bekannt, steht auf deinem Tableau, Seite 2, ganz unten.

Ich sehe ihn als den am 3.4.1552 in Walkringen getauften Sohn von Peter und B. Camermann.
Bei Peter Fenetsch & Kristina Zimmermann vermute ich eine zweite Heirat des Ehemanns von B. Camermann. Diese taufen in Walkringen ja nur zwei Kinder, Peter *1552 und Hans *1554.

Okay, gehe ich mit; hab' mich bei den vielen 'Peter' wohl etwas vertan. Sorry.

Du hast in deinem Tableau schon sehr viele Venetsch/Fenetsch erfasst, ich möchte aber die Rodel von Grosshöchstetten und Umgebung noch einmal durchsehen. Vielleicht findet sich noch etwas.

Danke für deine Unterstützung!

[Walter]

Grosshöchstetten und Umgebung noch einmal durchsehen. Vielleicht findet sich noch etwas.

In Grosshöchstetten gibt es ein Namenregister zu den Taufen ab Beginn bis 1768 (Rodel 6).
Ich hänge die Listen der "Fenetsch" hier mal an (sie gehen leider über zwei Seiten). Bei der zweiten Namenliste siehst du oben die Zeiträume, ist leider nicht nach den Nummern der Taufrödel gelistet, deshalb etwas gewöhnungsbedürftig.
Übersehene, also nicht gelistete Taufen, sind sehr selten.

Ghst.6_ Fenetsch-1.png

Ghst.6_Fenetsch-2.png

[Harry]

Hallo Walter,
herzlichen Dank!

[Wolf]

Siehe auch viewtopic.php?t=32372 (gestartet als Lesehilfe).