Grünenwald von St. Stephan BE

[Beatrice]

Hallo zusammen,

ein Christian Grüne(n)wald (Hirt und Beysitzer in Stockach, dann Rosshirt in Immmenhausen) lässt ab 1668 seine Kinder (geboren im Filial D-72810 Gomaringen-Stockach) in D-72144 Dußlingen taufen.

Kann evtl. jemand die nachfolgende Daten bestätigen bzw. ergänzen?

Christian Grünenwald *17.5.1640 in St. Stephan BE, +3.2.1706 in Immenhausen
Sohn des Jacob Grünenwald *ca. 1600 in St. Stephan BE, +vor 1673 und der Madlen Dragsel *ca. 1600 in St. Stephan,BE??, oo 29.10.1632 in St. Stephan BE.

Christian Grünenwald soll am 10.1.1667 in St. Stephan BE die Anna Peller (Bähler?) *ca. 1642 wo? geheiratet haben.

Besten Dank im Voraus.
Beatrice (Burst)

[Walter]

Kirchenrodel St.Stephan:

Christen Grünenwald, getauft am 17.05.1640
Eltern:
Jacob Grünenwald + Madlena Drachsel (Trachsel)
(Die Taufrodel beginnen erst 1609!)
Heirat am 29.10.1632

Heirat von Christen G. am 10.01.1667 mit Anna Bäler (Bähler)

[Beatrice]

Herzlichen Dank für das Heraussuchen.
Viele Grüsse
Beatrice

[AndIseli]

Ich bin auf der Suche nach der Barbara Grünenwald. Gemäss Hinweisen von http://www.familycentral.net/index/fami ... 2=4798:575
geboren am 14.06.1728 in St. Stephan. Ich konnte leider die Geburt im Taufrodel nicht finden, bzw. nicht lesen.

Sie hat den Hans Imobersteg / Im Oberstäg am 18.06.1748 in Zweisimmen geheiratet.
Ich habe im Totenregister 17 von Zweisimmen vermutlich den Tod gefunden, bräuchte aber etwas Hilfe beim Lesen

[Walter]

... bräuchte aber etwas Hilfe beim Lesen

Ich lese:

April 3ten Barbara Grünen-
wald Hl. Amtweibel
im Oberstägs Eheweib
(ihons?) im 56. Jahr.

Wenn das Todesjahr 1781 ist, ergibt sich ein Geburtsjahr von ca. 1725.
1728 finde ich weder in Zweisimmen noch in St.Stephan eine passende Taufe, aber am 14. Januar 1725 in Zweisimmen (siehe Anhang).

ZS_5-251.png

[Wolf]

... (ihons?) im 56. Jahr.

Wie wärs mit "... ihres Alters [hochgestellt] im 56. Jahr" ?

[AndIseli]

Vielen Dank Walter und Wolf. Dann wäre meine nächste Frage nach den Eltern der Barbara. Ich lese Hans Grünenwald und Magdalena Treuthart. Findet Ihr evtl. diese Ehe? Die Mormonen haben eine Ehe eingetragen, die aber von den Geburtsdaten her kaum möglich ist
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/L7XT-9V7

[Walter]

Findet Ihr evtl. diese Ehe?

Laut der "Ehen-CD" haben Johannes Grünenwald (von Zweisimmen) und Magdalena Treuthardt am 21.04.1722 in Zweisimmen geheiratet (Rodel 5, Seite 318).

[david23]

Grüezi mitenand

Gerne hänge ich mich hier auch noch ein, da scheinen ja Experten am Werk zu sein. Respekt und vielen Dank bereits im Voraus!
Von meinen Vorfahren verliere ich den Faden ab folgenden Eckdaten:
Jakob Grünenwald, 19.07.1886
Elisabeth Balmer, 29.01.1887 (aus dem Berner Mittelland)
Heirat in St. Stephan am 29.01.1909

Ungefähr 1911 dann von St. Stephan weggezogen in den Berner Jura.

Hat jemand dazu irgendwelche Informationen, insbesondere auch zu Jakob's Eltern (und entsprechend weiter zurück)?!
Alle Angaben sind herzlich erwünscht.

En Gruess
david

[griffy]

Wie sicher ist das Geburtsdatum von Jakob Grünenwald ?

In mehreren Zeitungen findet man die Geburt am 9. Juli 1886 :

Gruenenwald_1886.png

Geschäftsblatt für den oberen Teil des Kantons Bern, Band 33, Nummer 63, 7. August 1886

Wie erwartet findet man die Ehe am 29. Januar 1909 in St. Stephan:

Gruenwald-Balmer_1909.png

Geschäftsblatt für den oberen Teil des Kantons Bern, Band 56, Nummer 13, 13. Februar 1909 Ausgabe 02

Der zweite Vorname von Jakob Grünenwald ist tatsächlich Wilhelm.

Wahrscheinlich sind das die Eltern :

Gruenenwald-Mohr_1884.png

Thuner Wochenblatt, Band 47, Nummer 25, 26. März 1884

[Walter]

Dann ist das hier die Taufe seines Vaters Jakob Wilhelm am 14. März 1858 in St. Stephan (Rodel 8, Seite 121).
Er wurde am 13. Februar 1858 geboren, seine Eltern sind Johannes G. (Johannes von hier im Fermel) & Elisabeth G. (Ullrichs aus Lenk).

St.Stephan_8-121_1858.jpg

Im Rodel 8 von St.Stephan (1846-1875) ist das die einzige Taufe von einem Jakob Wilhelm Grünenwald.

[david23]

Hallo griffy und Walter
Wow, das ging ja schnell. Vielen Dank!
Gut möglich, dass das Geburtsdatum in den Familienaufzeichnungen falsch ist. Zugriff auf Originaldokumente habe ich leider keine. Sieht nach einem klassischen Zahlendreher aus.
Daher denke ich, 09. Juli 1886 wird korrekt sein. Merci.

Weitere Fragen:
a) Bei der Geburt wird "in Matten dahier" angegeben >> Ist das ein Hinweis auf den Wohn- oder den Geburtsort?
b) Bei der "Verbündung" (oder was heisst/bedeutet das Wort?!) wird "im Fermel daselbst" angegeben >> Widerspruch (?) zu Matten bei a)? Nach meiner Interpretation der heutigen Gegebenheit wäre "im Fermel" im Tal "hinten" und "Matten" vorne...
c) Wie lautet der Name der Emma: Mohr? Und wo liegt der Ort "Menringen" ("Lehrerin von hier und M.")
d) Verstehe ich das Hochzeitsdatum vom 08. März 1884 richtig?
e) Lässt der identische Vor- und Zweitname von Vater und Sohn einen Rückschluss zu, war der Sohn z. B. damit der Älteste?

Weiter:
f) Gibt es zu meiner ursprünglichen Zusatzfrage des Wegzugs ca. 1911 irgendwelche Informationen resp. in welcher Art Aufzeichnung müssten die gesucht werden?
g) Über ancestry.com wäre ein plausibles Geburtsdatum für Johannes Grünenwald am 04. Juli 1819. Kann das jemand bestätigen?
h) Falls dies so wäre, wären die Eltern des Johannes G. Christian Grünenwaldt (Namensänderung?), 1792-1859 sowie Annae (Anna) Catharina Grünenwaldt (geborene Steiner), 1796-1860. Weitere Angaben?


Die Daten wären für diese Generationen soweit vollständig:
- Jakob Wilhelm Grünenwald 1886 (inkl. Heirat und Angaben zur Ehefrau)
- Jakob Wilhelm Grünenwald 1858 (inkl. Heirat und Angaben zur Ehefrau)


Vielen Dank Euch allen & en Gruess id Rundi
david

[Walter]

Weiter:
f) Gibt es zu meiner ursprünglichen Zusatzfrage des Wegzugs ca. 1911 irgendwelche Informationen resp. in welcher Art Aufzeichnung müssten die gesucht werden?

Hallo David
Genauere Angaben (zu Wohnort usw.) aus der Neuzeit (nach 1875) bekommst du wohl nur beim für den Heimatort St.Stephan zuständigen Zivilstandsamt Oberland Ost, vorausgesetzt es geht um deine direkten Vorfahren. Einfach eine entsprechende Anfrage per Mail senden, und unbedingt nach den anfallenden Kosten fragen.

[Walter]

g) Über ancestry.com wäre ein plausibles Geburtsdatum für Johannes Grünenwald am 04. Juli 1819. Kann das jemand bestätigen?
h) Falls dies so wäre, wären die Eltern des Johannes G. Christian Grünenwaldt (Namensänderung?), 1792-1859 sowie Annae (Anna) Catharina Grünenwaldt (geborene Steiner), 1796-1860. Weitere Angaben?

Laut Familysearch ist der Vater von Jakob Wilhelm G. am 28.01.1827 geboren.
Eine entsprechende Taufe in St.Stephan kann ich bestätigen, dieser Johannes G. wäre am 21.01.1827 geboren.
Seine Eltern sind Johannes G. (Ulrichs sel. von hier im Fermel) und Maria Trachsel (Hansen sel. von hier / cop. St.Stephan 7. Heumt. 1826).

[david23]

Hallo Walter

Beim Zivilstandsamt habe ich mich gemeldet, danke für den Hinweis.
Die Daten unter familysearch haben mich umgehauen... Retour bis 1588 !!!

Wie ist die Qualität&Vollständigkeit dieser Daten zu beurteilen?
Kann ich mich darauf stützen?

Danke & en guete Aabig
david

[Walter]

Wie ist die Qualität&Vollständigkeit dieser Daten zu beurteilen?
Kann ich mich darauf stützen?

Die Angaben bei Familysearch scheinen in diesem Fall von guter Qualität zu sein, was leider nicht immer so ist.
Ich würde mich aber trotzdem nicht damit zufrieden geben, sondern die Daten in den Kirchenbüchern von St. Stephan überprüfen. Diese sind ja online zugänglich.

[david23]

Update:

Habe die Unterlagen von Zivilstandsamt Oberland West (nicht Ost) erhalten, grossartig! Das geht auf den 1. Blick zurück bis 1777. Ich staune.

Zudem habe ich von Verwandten noch Unterlagen erhalten.


Weitere Fragen dürften folgen...

[Wolf]

Habe die Unterlagen von Zivilstandsamt Oberland West ... erhalten, grossartig! Das geht auf den 1. Blick zurück bis 1777.

Sehr schön - aber könntest Du vielleicht eine kurze Zusammenfassung dieser Daten hier publizieren? Könnte ja auch für Andere von Interesse sein.

[david23]

Werde eine Zusammenfassung präsentieren, sobald ich soweit bin.
Das Verarbeiten der Daten braucht Zeit...

[Sucher]

a) Bei der Geburt wird "in Matten dahier" angegeben >> Ist das ein Hinweis auf den Wohn- oder den Geburtsort?
Die Einwohnergemeinde St. Stephan besteht aus den Bäuerten Ried, Häusern, Grodey, Matten, Obersteg-Zuhäligen, Fermel und Griesseney.
Für die Zuordnung der Familie wurde der Wohnort geschrieben.
Wir haben zb. viele gleichnamige Familien und meistens hiessen die Väter auch noch gleich, daher wurde es einfacher mit der Wohnorts erwähnung.

c) Wie lautet der Name der Emma: Mohr? Und wo liegt der Ort "Menringen" ("Lehrerin von hier und M.")
Emma Mohr oder Moor, ist Tochter von Johannes Moor & Susanna Katharina Imobersteg. Emma ist geboren 09.12.1859, getauft am 15.01.1860 in St. Stephan
verstorben am 23.08.1897.
Das Geschlecht Moor in St. Stephan, kommt Ursprünglich aus Meiringen. Daher die bezeichnung Menringen = Meiringen
Meiringen liegt im Verwaltungskreis Interlaken-Oberhasli.
Lange war es auch der Heimatort.