Familie von Mainzweiler

[skaimr]

Liebe Mitglieder des Forums im Saarland. Ich betreibe seit ca. zwei Jahren Familienforschung und bin neu hier im Forum. Über eine Urgroßmutter väterlicherseits habe ich Vorfahren im Saarland. Darunter u.a. die Familie Groß (gesicherte Ahnenreihe bis Jakob Groß und Elsa von Schwalbach). Fast alle Online-Stammbäume behaupten auch eine Abstammung von verschiedenen Mitgliedern der Familie von Mainzweiler. Wenn dem so wäre, würde ich also über verschiedene Abstammungslinien von dieser Familie abstammen. Leider konnte ich für diese Behauptung keine belastbaren Belege finden. Keine Ahnung, ob es die überhaupt gibt, oder ob es sich hier um bloße Spekulation handelt. Ich hoffe, dass mir jemand aus diesem Forum weiterhelfen kann und wäre dankbar für jede diesbezüglich Rückmeldung. Herzliche Grüße, Stefan

[Josef Both]

Hallo.

Hier ein paar Daten. Weitere liegen mir vor.

Beyel Gross
Gros Sibille

Geboren ca. 1570 - Bietschied, Heusweiler, Saarland, Deutschland
Verstorben vor 1626 - Bietschied, Heusweiler, Saarland, Deutschland

Eltern
Jacob Elsen Gross ca 1535-ca 1603
Elsa von Schwalbach ca 1535-1594

Eheschließungen und Kinder

Verheiratet vor 1594, Schwalbach, Saarlouis, Saarland, Deutschland, mit Theobald der Ältere Gross ca 1570-1633 ihre Kinder
M Jacob Gross ca 1588-ca 1665
M Jakob Groß 1595-1630

Geschwister

F Beyel Gross ca 1570-/1626
M Christoph Gross
M Theobold Gross
F Sienchen Gross ca 1555-ca 1607
M Jacob Gross ca 1562-
M Peter Gross ca 1564-
-------------------------------------------------------------------------------------------
Theobald der Ältere Gross
GROßELSEN


Geboren ca. 1570 - Bietschied, Schwalbach, Saarland, Deutschland
Verstorben am 15. Juni 1633 - Schwalbach, Saarlouis, Saarland, Deutschland, ungefähres alter 63 Jahre alt
Bauer, Gerichtsschöffe des Cöllerhofs zu Schwalbach

Eltern
Lorentz N ca 1540-ca 1594
Barbara N †1618/

Eheschließungen und Kinder

Verheiratet vor 1594, Schwalbach, Saarlouis, Saarland, Deutschland, mit Beyel Gross ca 1570-/1626 ihre Kinder
M Jacob Gross ca 1588-ca 1665
M Jakob Groß 1595-1630

Geschwister

M Theobald der Ältere Gross ca 1570-1633
M Michael Lorenz ca 1575-
F Apollonia Lorenz

--------------------------------------------------------------------------------------------
Jakob Groß
Geboren im Jahre 1595
Verstorben im Jahre 1630, Alter: 35 Jahre alt

Eltern
Theobald der Ältere Gross ca 1570-1633
Beyel Gross ca 1570-/1626

Eheschließungen
Mit Clara N

Geschwister

M Jacob Gross ca 1588-ca 1665
M Jakob Groß 1595-1630

Notizen
Hinweis zur Person
Religion: ev

MfG
Josef Both

[skaimr]

Vielen Dank! Das meiste davon war mir bereits bekannt. Mich würde vor allem interessieren, ob es eine Abstammung von der Familie von Mainzweiler gibt, wie in fast allen Online-Stammbäumen behauptet wird. Herzliche Grüße, Stefan

[Josef Both]

Hallo.

Es gibt den Ort Mainzweiler. Wenn eine Person aus dem Ort gesucht wird, müsste man den Namen wissen. Oder heisst die Person "von Mainzweiler"?

MfG
Josef Both

[skaimr]

Gesucht wird die Familie „von Mainzweiler“ aus dem niederen Adel, z.B. Margarethe von Mainzweiler. LG Stefan

[FS39]

Hallo
ist es das, was du suchst (Anhang) ?
gruß
Felix

BeyelGros.jpg

[skaimr]

Ja! Genau das suche ich! Das ist einer der Stammbäume, auf die ich mich in meinem ersten Post bezogen habe. Ich hätte gerne gewusst, ob sich das auch genealogisch belegen lässt. Liebe Grüße, Stefan

[FS39]

Guten Morgen

Ich hätte gerne gewusst, ob sich das auch genealogisch belegen lässt

Ich auch.
Andererseits: Was heißt das ? Was wäre ein genealogischer Beweis?
Je weiter zurück, um so dünner werden Quellen. Vieles wird Interpretation. Ob Jemand diesen Interpretationen folgt ist eine persönliche Entscheidung.
Es gibt Stammreihen, die nicht nur zu den Pharaonen, sondern wirklich bis Adam und Eva zurückführen.
Ich selbst möchte in eine solche Diskussion nicht einsteigen.
Gruß
Felix

[skaimr]

Meines Wissens nach ist die Ahnenreihe bis Jakob Groß und Elsa von Schwalbach durch Regesten und andere Quellen historisch gesichert. Bis zu Margarethe von Mainzweiler wären es nur zwei Generationen. Im Gegensatz zu Stammbäumen bis zu den Pharaonen oder Adam und Eva ein sehr überschaubarer Zeitraum. Es wäre also durchaus möglich auch hier irgendwelche Nachweise zu finden. Für die Ehe zwischen Elisabeth von Mainzweiler und Hans Dudler z.B. scheint es einen Beleg zu geben. Irgendwo müssen die Informationen ja herkommen, wenn es sich nicht um reine Fantasie handelt. Schönen Sonntag! LG Stefan

[skaimr]

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Das wäre so ein Beleg für die Abstammung, den ich gemeint habe. Es handelt sich um einen Auszug aus den Regesten der Stadt Saarbrücken und belegt die väterliche Abstammung von Margarethe von Mainzweiler und ihre Ehe mit einem Hans Groß. Ob es sich bei Hans Groß, Schlosser und Bürger von Saarbrücken, auch um den Vater von Else Groß handelt, läßt sich dadurch alleine noch nicht nachweisen.

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

zu den Familien (von) Mainzweiler und Biese habe ich eine Menge Material, da ich selbst von ihnen abstamme. Wenn auch auf anderem Wege.

Ich schaue heute Abend, spätestens morgen mal nach, ob ich etwas finde, was dir weiterhilft.

Aber eines vorweg: deine Skepsis gegenüber den Online-Stammbäumen ist berechtigt...gerade was Mainzweiler und vor allem Biese angeht, findet man eine Menge fehlerhafter Interpretationen und Stammfolgen im Internet.

Viele Grüße,
Andreas

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

ich habe nachgeschaut:

Das Ehepaar Jakob Groß, Sohn der Else Groß, und N. von Schwalbach, Tochter eines Hanselmann von Schwalbach, kann ich bestätigen (Quelle: SFK 1987, Heft 79, S. 450ff, siehe unten).

Auch das Ehepaar Hans Groß oo Margarethe von Mainzweiler gab es, wie du ja schon auf dem Scan aus den Regesten zur Geschichte der Stadt Saarbrücken gezeigt hast.

Allerdings fehlt mir jegliche Nachricht darüber, dass der oben genannte Jakob Groß ein Nachkomme von Hans Groß und Margarethe von Mainzweiler sein soll.

In der Saarländischen Familienkunde erschien im Jahr 1987, Heft 79, ein gut recherchierter Artikel von Waltraud Schuh zur Familie von Jakob Groß ("Die Vorfahren der Familie Groß aus Bietschied im Köllertal").

Solltest du den Artikel nicht bereits haben, kann ich dir gerne einen Scan davon zur Verfügung stellen.

Mit freundlichen Grüßen,
Andreas

[skaimr]

Hallo Andreas,
vielen Dank für deinen Post und die Informationen! Sehr nett! Ich wußte bereits, dass die Familie Groß sich bis zu Else Groß zurückverfolgen lässt. Auch den Artikel von Frau Schuh zur Familie von Jakob Groß habe ich bereits gelesen. Mehr als eine nicht näher zu bestimmende Verwandtschaft mit den Familien von Mainzweiler und Biese gibt dieser allerdings auch nicht her. Wenn die Online-Stammbäume stimmen, würde ich ebenfalls mehrfach von den Familien Biese und Mainzweiler abstammen (z.B. von Hans Biese - Sohn von Nikolaus Biese und Barbara von Rittenhofen; sowie von Eva von Mainzweiler). Daher würden mich dein Material dazu sehr interessieren. Herzliche Grüße, Stefan

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

von welchem Kind oder angeblichen Kind des Hans Biese stammst du laut den Online-Stammbäumen denn ab?

Kannst du eine Beispielstammfolge von deinen Groß bis zu Hans Biese angeben bzw. einen Nutzer von geneanet oder Ancestry nennen, bei dem ich diesen Stammbaum ansehen kann?

Dann könnte ich dir vielleicht näheres dazu sagen oder zur Verfügung stellen.

Viele Grüße,
Andreas

[skaimr]

Lieber Andreas, vielen Dank für deine Bereitschaft! Anbei drei in Internetstammbäumen behauptete Abstammungsmöglichkeiten. Schöne Pfingsten und liebe Grüße, Stefan

[skaimr]

…und noch eine Möglichkeit

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

ich fange mal mit dem obersten der von dir geteilten Stammbäume an. Dort kann ich am meisten beitragen, da ich wohl ebenfalls von diesem Ehepaar Hans Mainzweiler oo Else Biese abstamme.

Mit deren Tochter Eva habe ich zwar nichts zu tun, daher kann ich zu dem Ehepaar Eva von Mainzweiler oo Hans Hufflinger nichts gesichertes beitragen. Allerdings nannte auch Frau Schuh ein Ehepaar N. Mainzweiler oo N. Hufflinger als Tochter bzw. Schwiegersohn von Hans von Mainzweiler und Else Biese. Daher vermute ich, dass der Teil stimmt, da Frau Schuh wusste was sie tut.

Nun zu dem Ehepaar Mainzweiler/Biese. Dieser Hans war tatsächlich mit einer Else Biese verheiratet. Diese Else wird leider nur in einer einzigen Quelle erwähnt. In einem Probsteibrief von 1497, dort heißt es sinngemäß:

"...hat Biesen Elsen Hans Mentzweiller seligen Witwe, Hansen von Meintzweiler deren Enkel ein Bürger zu St. Johann und Gertruden dessen Hausfrau gekauft allen deren Anfall und Erb, so er angefallen ist nach Tod des Niclas des Sohnes von Hans Bies und Catharinen seiner (Niclasen) verstorbenen Hausfrau, für 32 Gulden."

Irgendjemand konstruierte daraus, dass diese Else Biese die Tochter von Nikolaus Biese und Barbara von Rittenhofen sei. Viele andere kopierten das dann einfach, ohne groß zu hinterfragen, und vielleicht auch um sich mit den von Rittenhofens und ihren adeligen Vorfahren in ihrem Stammbaum schmücken zu können.

Es ist m.E. jedoch komplett unklar, wessen Tochter diese Else Biese ist. Zumal der in dem Probsteibrief erwähnte verstorbene Niclas Biese, von dem Else Biese erbt, eben NICHT der Nikolaus Biese ist, der mit Barbara von Rittenhofen verheiratet war, sondern vermutlich dessen gleichnamiger Enkel, Sohn von Hans Biese.

Soviel erstmal dazu. Tut mir leid, dass ich da eher nur eine schlechte Nachricht überbringen konnte.

Die anderen schaue ich mir vielleicht nach Pfingsten nochmal an, ob ich was dazu habe.

Viele Grüße und ebenfalls schöne Feiertage,
Andreas

[skaimr]

Hallo Andreas, vielen Dank für die schnelle Antwort!
Du hast geschrieben:
„Es ist m.E. jedoch komplett unklar, wessen Tochter diese Else Biese ist. Zumal der in dem Probsteibrief erwähnte verstorbene Niclas Biese, von dem Else Biese erbt, eben NICHT der Nikolaus Biese ist, der mit Barbara von Rittenhofen verheiratet war, sondern vermutlich dessen gleichnamiger Enkel, Sohn von Hans Biese“.
Wenn Else Biese vom Enkel des Nikolaus Biese und der Barbara von Rittenhofen geerbt hätte, falls ich dich richtig verstanden habe, wäre ja doch eine Abstammung gegeben, oder?
Ich habe noch eine angebliche Abstammungslinie von der Familie von Rittenhofen gefunden. Nach dem Ahnenforscher Hans Klein soll sie auf Pfarrer Rug zurückgehen. Das wäre dann ja eine sehr verlässliche Quelle.
Mein Vorfahr Johann Sebastian Frantz wäre demnach ein 5-facher Urenkel von Elisabeth von Rittenhofen.
Nochmals schönes Pfingstwochenende und hoffentlich bis demnächst, Stefan

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

ja, eine verwandtschaftliche Verbindung von "unserer" Else Biese zu Nikolaus Biese (oo Barbara von Rittenhofen) ist sicher vorhanden. Aber wie sieht diese aus? War Else seine Tochter? Seine Nichte? Seine Schwester? Oder noch ganz anders?

Meines Erachtens leider völlig ungeklärt, nichts davon ausgeschlossen. Da wir meines Wissens leider nur diese eine einzige Erwähnung von Else haben.

Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Sollte hier jemand genaueres wissen, vielleicht auch von den anderen Lesern dieses Threads, würde ich mich über Mitteilung freuen.

Frau Schuh vertritt die Ansicht, dass Else Biese eine Tochter des Hans Biese war, also Enkelin des Nikolaus Biese oo Barbara von Rittenhofen. Aber in diesem Punkt liegt Frau Schuh (die sonst super gewissenhaft und fundiert arbeitet, soweit ich das beurteilen kann) sicher falsch. Das kann von den Zeitabläufen her kaum möglich sein.

Zu der Ahnenfolge Frantz -> von Rittenhofen kann ich leider nichts beitragen.

Viele Grüße,
Andreas

[Josef Both]

Hallo.

Da hilft nur eins. Selber suchen.

MfG
Josef Both

[AnSchnei82]

Hallo Herr Both,

danke für den Hinweis...das mache ich seit zwei Jahren.

Im Übrigen sehe ich das etwas anders: Es hilft nicht nur "selber suchen", sondern auch der Austausch mit Gleichgesinnten kann wertvoll sein.

Genau das ist auch der Zweck dieses Forums.

Freundliche Grüße und schöne Pfingsten,
Andreas Schneider

[AnSchnei82]

Hallo Stefan,

ich fange mal mit dem obersten der von dir geteilten Stammbäume an. Dort kann ich am meisten beitragen, da ich wohl ebenfalls von diesem Ehepaar Hans Mainzweiler oo Else Biese abstamme.

Mit deren Tochter Eva habe ich zwar nichts zu tun, daher kann ich zu dem Ehepaar Eva von Mainzweiler oo Hans Hufflinger nichts gesichertes beitragen. Allerdings nannte auch Frau Schuh ein Ehepaar N. Mainzweiler oo N. Hufflinger als Tochter bzw. Schwiegersohn von Hans von Mainzweiler und Else Biese. Daher vermute ich, dass der Teil stimmt, da Frau Schuh wusste was sie tut.

Nun zu dem Ehepaar Mainzweiler/Biese. Dieser Hans war tatsächlich mit einer Else Biese verheiratet. Diese Else wird leider nur in einer einzigen Quelle erwähnt. In einem Probsteibrief von 1497, dort heißt es sinngemäß:

"...hat Biesen Elsen Hans Mentzweiller seligen Witwe, Hansen von Meintzweiler deren Enkel ein Bürger zu St. Johann und Gertruden dessen Hausfrau gekauft allen deren Anfall und Erb, so er angefallen ist nach Tod des Niclas des Sohnes von Hans Bies und Catharinen seiner (Niclasen) verstorbenen Hausfrau, für 32 Gulden."

Irgendjemand konstruierte daraus, dass diese Else Biese die Tochter von Nikolaus Biese und Barbara von Rittenhofen sei. Viele andere kopierten das dann einfach, ohne groß zu hinterfragen, und vielleicht auch um sich mit den von Rittenhofens und ihren adeligen Vorfahren in ihrem Stammbaum schmücken zu können.

Es ist m.E. jedoch komplett unklar, wessen Tochter diese Else Biese ist. Zumal der in dem Probsteibrief erwähnte verstorbene Niclas Biese, von dem Else Biese erbt, eben NICHT der Nikolaus Biese ist, der mit Barbara von Rittenhofen verheiratet war, sondern vermutlich dessen gleichnamiger Enkel, Sohn von Hans Biese.

Soviel erstmal dazu. Tut mir leid, dass ich da eher nur eine schlechte Nachricht überbringen konnte.

Die anderen schaue ich mir vielleicht nach Pfingsten nochmal an, ob ich was dazu habe.

Viele Grüße und ebenfalls schöne Feiertage,
Andreas

Ich muss mich an der Stelle selbst korrigieren.

Wie ich mittlerweile herausgefunden habe, gibt es wohl KEIN Ehepaar Mainzweiler/Biese. Weder Clesgen von Mainzweiler noch sein Sohn Hans von Mainzweiler waren mit einer Biese verheiratet.

Das angebliche Ehepaar Hans von Mainzweiler oo Else Biese basiert auf einem Transkriptions- bzw. Übertragungsfehler.

Demzufolge stammen die späteren Mainzweiler-Generationen weder von den Biese noch von den von Rittenhofen ab.

[dz]

[/quote]

Ich muss mich an der Stelle selbst korrigieren.

Wie ich mittlerweile herausgefunden habe, gibt es wohl KEIN Ehepaar Mainzweiler/Biese. Weder Clesgen von Mainzweiler noch sein Sohn Hans von Mainzweiler waren mit einer Biese verheiratet.

Das angebliche Ehepaar Hans von Mainzweiler oo Else Biese basiert auf einem Transkriptions- bzw. Übertragungsfehler.

Demzufolge stammen die späteren Mainzweiler-Generationen weder von den Biese noch von den von Rittenhofen ab.
[/quote]

Wie und wo hast Du das herausgefunden ? Wo steht das ? Würdest Du bitte Deine Erkenntnisse teilen.

Dirk

[AnSchnei82]

Wie und wo hast Du das herausgefunden ? Wo steht das ? Würdest Du bitte Deine Erkenntnisse teilen.

Dirk

Die Herleitung ist nicht in zwei Sätzen erklärt.

Es geht zum einen um die Frühgeschichte der Besitzer von Ensheimer Gütern, zum anderen um einen Transkriptions- oder Übertragungsfehler an entscheidender Stelle aus den Propstei-Protokollen, auf denen die bisherigen "gängigen" Stammbaum-Varianten basieren.

Wir arbeiten bereits an einem zur Veröffentlichung vorgesehenen Artikel, der die neuen Erkenntnisse erklärt und zusammenfasst, um den neuen Forschungsstand öffentlich zugänglich zu machen. Bis dahin bitte ich noch um ein wenig Geduld.

Viele Grüße und ein gesundes neues Jahr,
Andreas

[haraldthomas72]

Hallo Andreas,

dann lasse uns bitte zu gegebener Zeit an den neuen (spannenden) Erkenntnissen dran teilhaben bzw vermerke, wo wir die neuen Erkenntnisse einsehen können, vielen Dank.
Herzliche Grüße
Harald

[AnSchnei82]

Hallo Andreas,

dann lasse uns bitte zu gegebener Zeit an den neuen (spannenden) Erkenntnissen dran teilhaben bzw vermerke, wo wir die neuen Erkenntnisse einsehen können, vielen Dank.
Herzliche Grüße
Harald

Hallo Harald,

das mache ich gerne. Ein paar Monate kann es aber noch dauern.

Viele Grüße,
Andreas

[AnSchnei82]

Hallo Andreas,

dann lasse uns bitte zu gegebener Zeit an den neuen (spannenden) Erkenntnissen dran teilhaben bzw vermerke, wo wir die neuen Erkenntnisse einsehen können, vielen Dank.
Herzliche Grüße
Harald

Hallo Harald,

das mache ich gerne. Ein paar Monate kann es aber noch dauern.

Viele Grüße,
Andreas

Hallo Harald, hallo in die Runde,

nun hat es doch etwas länger als "ein paar Monate" gedauert, aber wie versprochen nachfolgende Info:

Unsere Rechercheergebnisse zur Familie von Mainzweiler wurden in einem ca. 100 Seiten umfassenden Artikel zusammengefasst, der in der kommenden Ausgabe der "Saarländischen Familienkunde" veröffentlicht wird, die in Kürze erscheinen wird.

Freundliche Grüße
Andreas