Froissy ou Froisai

[trelgnej]

Salut,

nous cherchons Juliette Annette née Froissy ou Froisai, fille de Auguste Froisai et Rose Eyem ou Ayem, lieu de naissance inconnu. Elle a épousée un Pourtalai, aucun autre information disponible. Elle a émigrée aux États-Unis entre 1877 et 1881. Après elle a épousée le chimiste Charles Pierce comme second mari en 1883.

Est-ce que quelqun a des informations sur Juliette Annette par chance?

Merci beaucoup

Jochen

[noisette]

Guten Tag Jochen,
Wenn Sie den Name der Eltern haben, besitzen Sie dazu ein Papier? Wenn ja stellen Sie es bitte im Forum. Ich mōchte die Schrift sehen.
Gruß
Françoise

[noisette]

Guten Tag Jochen,
Wenn Sie den Name der Eltern haben, besitzen Sie dazu ein Papier? Wenn ja stellen Sie es bitte im Forum. Ich mōchte die Schrift sehen.
Gruß
Françoise

[trelgnej]

Guten Tag Françoise,
anbei die Heiratsurkunde aus den New York City Municipal Archives. Das Problem ist, dass sie mit dem Nachnamen ihres ersten Manns unterschrieben hat. Und was der New Yorker Standesbeamte aufgeschrieben hat, muss ja nicht die französische Schreibweise sein. Aber schon einmal vielen Dank für die Hilfe.

M-M-1883-0023116.pdf

Viele Grüße
Jochen

[noisette]

Dank. Ich versuche etwas zu finden.
Gruss
Françoise

[griffy]

Viel Spass!

Andere haben schon viele Zeit mit diesem Thema verbraten. Solche Untersuchungen sind oft aussichtslos, vor allem, wenn die Person ihre Identität und ihre Vergangenheit ihr ganzes Leben lang absichtlich verheimlicht hat.

Für ein Überblick über einige der Theorien um «Juliette Froissy» :

Abstract: In spite of all the industrious efforts Peirce scholars have made so far, Peirce's biography still
retains a number of gaps, among which the problem of identity of Peirce's second wife, Juliette Froissy,
stands out most significantly. It is all the more important that, as some scholars suggest, the discovery of
any reliable facts about Juliette could provide an explanation to some of the decisions Peirce had made,
which irrevocably changed the course of his life, as well as his theory.

By courtesy of Professor Dr. Nathan Houser and the Peirce Edition Project, the writer of the present
paper was granted access to the archive materials containing the Max H. Fisch – Maurice Auger
correspondence and Victor Lenzen's notes on Juliette. The paper aims at arranging the dispersed data
obtained from these and other sources into a set of several distinct versions, which curiously refer to each
other and collectively impose a certain order on some major abductions concerning Juliette's identity.

Vitaly Kiryushchenko: In the net of abductions (On Juliette Peirce’s Identity), 2009

[noisette]

Guten Tag,
meine letzte Frage ist: woher kennen Sie die Eltern. Wenn sie keine konkrete Antwort haben, werde ich das Thema lassen.
Gruss
Françoise

[trelgnej]

Salut,

chers amis français, je regrette que je ne peut pas traduire tout là-dessous en français. J'ai essayé de expliquer d'où je tiens les informations sur les parents de Juliette et pourquoi je m'intéresse sur cet cas. Si quelqu'un peut me renseigner sur des resources françaises généalogiques, je me rejouirais.

Guten Tag Françoise,

die Anfrage entstand im Rahmen einer Forschung der Partnerin meines Sohnes über Charles Peirce/Pierce. Die Behauptung, Mme. Pierce née Froisai habe ihren Mann in New York City geheiratet, stand in einer der bisherigen Veröffentlichungen. Ich habe dann einfach nach den Heiratsurkunden in NYC gesucht und diese auch gleich gefunden. Die Kopie davon ist ja in diesem Thread. Die Heiratsurkunde war offenbar den früheren Autoren nicht bekannt (sind erst in den letzten Jahren digitalisiert worden), weshalb die Frage, ob Juliette Pourtalai oder Froissy/Froisai hieß, offen geblieben war. Aus der Heiratsurkunde wird nun klar, dass Pourtalai der Name ihres ersten Manns war und dass sie bereits bei der Heirat mit Charles Pierce in Washington D.C. lebte, also bereits vorher nach Amerika ausgewandert war. Ich denke, dass diese beiden Informationen relativ zuverlässig sind, weil der Standesbeamte in NYC diese vermutlich nachprüfen konnte. Insofern haben wir hier möglicherweise neue Informationen.

Dass Frau Pierce/Pourtalai/Froisai bekannt dafür ist, nicht immer die Wahrheit gesagt zu haben (vor allem über ihr Alter), ist auch mir bekannt. Das mag damit zusammenhängen, dass, als sie Mr. Pierce kennenlernte, sowohl sie als auch Mr. Pierce verheiratet waren. Das war auch im ausgehenden 19. Jahrhundert noch ein Skandal. Die Namen der Eltern sehen Sie ja in der Heiratsurkunde. Ob diese stimmen oder nicht, ist natürlich schwer zu beantworten. Ein Weg wäre, in Washington D.C. nach der ersten Ehe zu suchen. Da fehlen mir im Moment noch die geeigneten Möglichkeiten. Die andere Idee ist eben, ob ein Ehepaar Froisai/Ayem in Frankreich bekannt ist, oder auch nur, wo die Namen Froisai und Ayem in Frankreich zu verorten wären.

Ich habe im Übrigen überhaupt nicht den Anspruch, dass sich fremde Menschen tagelang Arbeit machen, um eine Information für mich zu finden (die dann noch jemand Drittes verarbeitet). Ich dachte eher, dass es im Netzwerk ja oft (Zufalls-)Treffer gibt. In der Schweiz gibt es zum Beispiel Familiennamensregister, über die man recht schnell herausfinden kann, wo ein Name verbreitet war. Vielleicht gibt es so etwas ja auch in Frankreich. Ich habe auch keinen Zugriff auf die internationalen Ancestry-Daten. In Deutschland gibt es mit gedbas eine öffentliche Quelle, über die man leicht an genealogische Informationen kommen kann. All das kenne ich für Frankreich nicht, und für Tips wäre ich dankbar. Und wenn jemand einen Auguste Froisai in seiner Familiendatenbank hätte, wäre das natürlich ein prima Startpunkt.

Wenn ich bei Gelegenheit im württembergischen Raum hilfreich sein kann, würde ich mich freuen.

Herzliche Grüße aus dem sonnigen Holzgerlingen

Jochen

[noisette]

ich kann dich verstehen, ich habe bis jetzt vieles, bei andre Leute gefunden. In der Heirat in den USA kann ich aber den Name der Eltern nicht gesehen. Dazu kommt dass der Name der erste Mannes euch Amerika geschrieben worden ist und vielleicht absolut nicht geschrieben wird. Ich werde mich noch damit befassen. Keine Sorgen.
Gruss
françoise

[trelgnej]

Bonsoir Françoise,

der Name des Vaters steht auf der Rückseite der Heiratsurkunde (Seite 2) an Position 15, die Mutter direkt darunter, beides allerdings vom Standesbeamten geschrieben. Sie selbst hat ja (auch auf der zweiten Seite unten) mit Pourtalai unterschrieben, daher stimmt die Schreibweise vermutlich.

(Ich habe die zweite Seite auch erst beim zweiten Hinsehen gefunden...)

Viele Grüße

Jochen

[noisette]

kannst Du es hereinstellen?
Françoise

[trelgnej]

C'est déjà là, c'est la page seconde de la même fiche pdf. Mais j'ai attaché une capture d'écran de cette page.

Screenshot 2023-07-07 123806.png

Merci beaucoup

Jochen

[noisette]

ok mal sehne. Es scheint nicht so einfach zu sein....

[noisette]

Ich fine nur eine einzige Seite wo der Name Eyem in Frankreich sein könnte. Es heißt filae.com. Um mehr zu erfahren muss man bezahlen. Ich bin nur bei ancestry.de und geneanet. Die Entscheidung liegt nicht bei mir. Man kann auch für einen Monat dabei sein.
Gruß
Françoise

[trelgnej]

Hallo Françoise,
super, danke. filae.com kannte ich noch nicht. Der Name Eyem scheint ja sehr lokal begrenzt zu sein. Da kann ich auch mal schauen, ob ich Zugriff auf die Kirchenbücher über das Département bekomme. Beim Namen ihres Vaters ist wohl Froissy die richtigere Variante. Froisai scheint es ja gar nicht zu geben. Da man auf filae Herkunftsorte sieht, kann ich da mal einen Abgleich machen oder eben doch mit einem kostenpflichtigen Account bei filae suchen. Und vielleicht finde ich ja auch eine Spur von M. Pourtalai.
Danke erst einmal fürs Mitdenken und die Recherche. Wenn ich etwas finde, melde ich mich.
Viele Grüße und ein schönes Wochenende,
Jochen

[noisette]

Jochen,
wenn du für einen Monat zahlt, vergesse nicht gleich zu kündigen. Es ist wie ancestry, dann musst du einen weitere Monat zahlen. Falls du etwas findest, kann ich dir dann wegen des Französisch helfen (Muttersprache wie meinen Vorname verraten). Ich hoffe dass du Glück bekommst.
Gruss
Françoise

[trelgnej]

Merci beaucoup

[noisette]

Bitte, ich hoffe dass es hilft dort zu schauen.
Viele Grüsse
Françoise