Beres aus Ensdorf

[FS39]

Guten Abend
gleich das erste Problem: die Forenregel "aus 1 Ort". die Beres waren eine Hirtenfamilie, nicht fest zu legen auf 1 Ort. Sie stammten wohl aus Ensdorf, lebten aber auch in Etzenhofen, Ħeusweiler, Quierschied, Rittenhofen , Wehrden, Völklingen.
Jetzt meine Frage:
Wer waren der/die Johann Beres verheiratet mit der/den Margarethe Star(c)k ?
Nach FB Quierschied: Johannes Sohn von Nikolaus und Anna Eva Faust geb. 20. Juni 1733 in Ensdorf gest. 12. Mai 1813 in Quierscħied.
Nach FB Köllertal2: der gleiche Johannes aber gest.23.02.1789 in Qierschied
Nach FB Köllertal5: für Johannes die gleichen Daten wie FB Köllertal2.

Für die Eħefrau(en) Margarethe Beres geborene Star(c)k mache ich keinen neuen thread auf, sie hatten ja (in der Ehe) auch den Namen Beres.
Nach FB Quierschied. Margaretha geb. um 1739 gest. 9. Januar 1804 in Qierschied
Nach FB Köllertal2 Margaretha geb. um 1739 gest.vor 1789
Nach FB Köllertal5 geb. err. 1757 gest. 9. Januar 1804 in Qierschied (1. Kind um 1760 mit ca. 3 Jahren)
ħier wurde das in der Urkunde angegebene Sterbealter berücksichtigt.
Nach FB Völklingen ganz anders : dort heißt sie Anna Margarethe geb. 12.Nov 1732 mit anderen Eltern.

Da Menschen nach heutigem Wissen nur 1x geboren werden und sterben muss es sich um 2 verschiedene Ehepaare handeln.
Hat jemand entsprechende Kenntnisse ?
Gruß
Felix

[Josef Both]

Hallo.
Ich stell mal diese Daten vor. Vielleicht hilft es.

544
BERUS (BERES) Michael, wh. in Ensdorf
*? + 04.08.1707 En
oo 14.10.1702 Li
LOUI Regina Catharina, Wwe. von ZWÖLFFERS Jacob v. Ensdorf
* ? + 28.09.1750 En
1. Friedrich * 08.08.1703 En + 28.04.1773 En
oo 04.10.1740 Li BECKER Barbara
2. Elisabeth * 29.06.1706 En

544a
BERUS Elisabeth, wh. in Ensdorf
T.v. B. Michael u. LOUI Regina Catharina
1. Friedrich * 28.05.1738 En + 19.07.1738 En

545
BERUS (BERES) Friedrich, Leinenweber, wh. in Ensdorf
* 08.08.1703 En + 28.04.1773 En
S.v. B. Michael u. LOUI Regina Catharina
00 04.10.1740 Li
BECKER Barbara (Anna Barbara)
* 13.07.1721 En + 31.01.1789 En
T.v. B. Jost u. URICH Catharina
1. Catharina * 01.10.1742 En
oo 28.05.1769 Li SCHW ARTZ Nikolaus
2. Johann * 06.07.1755 En
oo 17.01.1782 Li SCHON Maria
+ 22.04.1812 En
+ 09.05.1820 En

546
BERUS (BERES) Johann, Ackerer, Taglöhner, wh. in Ensdorf
* 06.07.1755 En + 09.05.1820 En
S.v. B. Friedrich u. BECKER Barbara
00 17.01.1782 Li
SCHON Maria
* 17.03.1756 En + 23.09.1829 En
T.v. S. Nikolaus u. LUXENBURGER Margaretha
1. Margaretha * 13.12.1782 En
2. Catharina * 21.l0.1785 En + 07.02.1786 En
3 Johann * 02.02.1787 En
4. August * 02.04.1792 En
oo 06.05.1813 Li LUXENBURGER Magdalena
S Peter * 02.04.1792 En
6. Anna * 21.03.1795 En
7. Tochter * 21.11.1796 En
8. August * 03.10.1799 En
9.Ba~ara *?
05.11.1821 Li AL TMEIER Karl
+ 01.01.1800 En
+ 25.10.1800 En
+ 29.12.1839 En, 35 J.

547
BE RES (BEREßE) August, Taglöhner, wh. in Ensdorf. 1830 Haus l 06
* 02.04.1792 En
S.v. B. Johann u. SCHON Maria
0006.05.1813 Li
LÜTZENBURGER Magdalena
* 22.05.1785 En
T.v. L. Jacob(+ 10.02.1788 En) u. NEY Catharina
1. Margaretha * 15.07.1814 En
oo 05.11.1835 Li NEY Michael
2. Catharina * 27.10.1816 En
oo 17.12.1838 Li SCHMITT Nikolaus
3. Barbara * 22.04.1820 En
oo 16.09.1847 Li HOFF Johann
4. August * 24.06.1822 En
5. Jacob * 27.11.1824 En
6. Magdalena * 10.03.1827 En
7. Johann Peter * 30.11.1830 En

548
BERUS Barbara, wh. in Ensdorf
* ?
1. Michael * 01.05.1806 En
2. Jacob * 09.11.1813 En
3. Margaretha * 03.01.1820 En
oo 18.06.1846 Li BONNER Jakob

549
BE ..... Peter, Schäfer, wh. in Ensdorf
00
KLEIN Gertrud
1. Elisabeth * 05.05.1799 En

MfG
Josef Both

[Josef Both]

Nachtrag:

FAUST Anna Eva, T.v. F. Sebastian, Schweinehirt, Kuhhirt, und GRETZ Anna Margaretha, Kretz
* vor 1708 Völklingen, rk + 03.06.1780 Berschweiler
vh 29.11.1731 Lisdorf
(Z:Matthias Strom/Sebastian Faust)

BERES Johann Nikolaus, Schäfer, Lisdorf, Schwalbach, Ensd., Rittenhofen, S.v. BERES, BERUS Johann Adam, Weber, Griesborn, und CORDIE Maria
* Schwalbach ~ 07.1703, rk
1727 Eheleute zu Lis.;
[I.vh 25.06.1724 Schwalbach SPANNIER, SPANGER Elisabeth, T.v. SPANGER, SPANNIER Johann und BEIR Angelika, Sarralbe]
----------------------------------------------------------------------------

August * 15.05.1776 Lisdorf ~ Pfr.Lis., rk + 20.05.1857 Ensd. bgr Ensd.
P.: August SCHWARZ, Cabaretier in Lisdorf; Gertrud AMANN, Ehefrau von Nikolaus BECKER, Müller auf der Holzmühle
Ackerer
August Rupp war Ackerer,wh.in Ensdorf,Großgasse heute Saarstr., das Haus ist
nicht mehr vorhanden, es stand auf dem heutigen Grundszücken der Metzgerei
Bidot, der Bäckerei Both und dem Haus Molter, 1830 Haus 1 und 3. Er war im
Gemeinderat wie auch im Kirchenvorstand der Pfarrei Lisdorf. Es heißt in der
Heiratsurkunde Rouppe haute, sie Choirche (Schwartz) Anna.
Die Eheleute Rup August und Schwartz Anna hatten einen größeren Grundbesitz
in Ensdorf im Jahre 1807 war das Haus, in dem sie wohnten in Klasse 2 eingestuft
und mußten dafür 18 Franken Grundsteuer bezahlen und weitere Steuern von 96 Livres.
Im Jahre 1830, als der Grundbesitz von Ensdorf neu aufgezeichnet wurde, hatten
sie Zwei Häuser in der heutigen Saarstr., das am Anfang schon erwähnte Haus und
das Haus Nr. 32 mit garten und einem Hofraum und weitere Gärten innerhalb des
Ortes. Zusätzlich besaßen sie 60 Morgen Ackerland, 51 Parzellen Wiesengrundstücke
mit ca. 79 Preussische Morgen oder Ruthen, alles zusammen ca 26800 preussische
Ruthen.
vh S Lisdorf K 04.02.1797 Pfr.Lis.
(Z: Nikolaus FRITZ / Jakob WEILER)
SCHWARZ, SCHWARTZ Anna, Hausfrau, T.v. SCHWARZ, SCHWARTZ Nikolaus und BERUS, BERES Katharina Barbara, Tagelöhnerin
* 05.02.1779 Ensd. ~ Pfr.Lis., rk + 16.02.1860 Ensd. bgr Ensd.

MfG
Josef Both

[FS39]

Guten Morgen

von Josef Both » Fr 11. Aug 2023, 08:00
Nachtrag:

FAUST Anna Eva, T.v. F. Sebastian, Schweinehirt, Kuhhirt, und GRETZ Anna Margaretha, Kretz
* vor 1708 Völklingen, rk + 03.06.1780 Berschweiler
vh 29.11.1731 Lisdorf
(Z:Matthias Strom/Sebastian Faust)

BERES Johann Nikolaus, Schäfer, Lisdorf, Schwalbach, Ensd., Rittenhofen, S.v. BERES, BERUS Johann Adam, Weber, Griesborn, und CORDIE Maria
* Schwalbach ~ 07.1703, rk
1727 Eheleute zu Lis.;
[I.vh 25.06.1724 Schwalbach SPANNIER, SPANGER Elisabeth, T.v. SPANGER, SPANNIER Johann und BEIR Angelika, Sarralbe]
----------------------------------------------------------------------------

Nochmal die Frage : Woher stammen diese Daten ?

Diese Heirat steht auch im FB Lisdorf und Ensdorf Nr. 67 .
Eine Spekulation wäre : Der Sohn Joan Nikola gt.8.8.1729 aus der Ehe mit Elisabeth Spannier könnte einer der o.g genannten Ehemänner sein.
Gruß
Felix

[FS39]

hi

Zitat FB Schwalbach

3. Johann Nikolaus * 08.08.1729 Lisdorf P.: Müller Johann Nikolaus LI. Stein Anna (Saarlouis)
oo um 1756 STARCK Anna Margaretha
* 12.11.1732 Völklingen
T.v. S. Johann und THINNES Johanna Kinder aus 2. Ehe

Es klärt sich langsam, das bestätigt meine Spekulation
Brauchen wir jetzt einen neuen thread "Starck". Diese Forenregel zerfleddert in diesem Fall mehr als sie nutzt. Ich weiß schon kaum noch wo ich gerade antworte.
Gruß
Felix

[elias]

Aus einer Datensammlung über Schwalbach

0237 Beres, Johann Nikolaus Eltern: Beres,Berus, Johann Adam u. Cordie, Maria (0239)
Geboren Schwalbach. Getauft 07.1703
Verbindung: oo?
Spannier,Spanger, Elisabeth Eltern: Spanger,Spannier, Johann u. Beir, Angelika
Geboren vor 1704 Gestorben 30.09.1731 Lis.. Begraben Lis..
Kinder
1. Johann Peter Geboren 10.08.1725 Lis.. Getauft Pfr.Lis..
2. Melchior Geboren 29.11.1727 Lis.. Getauft 01.12.1727 Lis..
3. Johann Nikolaus Geboren 06.08.1729 Lis.. Getauft 08.08.1729 Lis..
Verbindung: oo?
Faust, Anna Eva Eltern: F., Sebastian u. Gretz, Anna Margaretha
Geboren vor 1708 Völklingen. Gestorben 03.06.1780 Berschweiler-Heusweiler.
Kinder
1. Jakob Geboren 18.08.1732 Lis.. Getauft 20.08.1732 Pfr.Lis.. Gestorben 07.09.1732 Lis..
2. Johann Geboren 18.06.1733 Lis.. Getauft 20.06.1733 Lis.. Paten: Johann Neu/Apolonia
Faust. Verbindung: mit Margaretha Stark
3. Anna Katharina Geboren Lis.. Getauft 22.02.1735 Pfr.Lis.. Paten: Matthias Rau/Anna
Katharina Faust, Völklingen. Gestorben 27.03.1795 Lis.. Verbindung: mit Peter Wagner
4. Sebastian Getauft 02.01.1740 Schwalbach.
5. Anna Eva Getauft 25.03.1742 Schwalbach. Verbindung: mit Heinrich Schmitt
6. Anna Maria Getauft 20.09.1744 Schwalbach. Verbindung: mit Martin Bolch

0239 Beres,Berus, Johann Adam
Geboren um 1680 Irtz.
Verbindung: oo?
Cordie, Maria Eltern: C., Heinrich u. Paul,Baly,Boly, Katharina (0558)
Geboren 03.03.1687 Griesborn-Schwalbach. Getauft 03.03.1687 Schwalbach.
Kinder
1. Johann Nikolaus [Beres] Geboren Schwalbach. oo? mit Elisabeth Spannier,Spanger (0237)
oo? mit Anna Eva Faust (0237)
2. Heinrich [Beres] Geboren Schwalbach. Verbindung: Kirchl.Heirat 13.05.1725 Schwalbach mit
Magdalena Maier,Mayer,Meier,Meyer (0238)
3. Elisabeth [Beres] Geboren Schwalbach. Getauft 28.09.1719 Schwalbach.
4. Magdalena [Beres] Geboren Schwalbach. Getauft 10.05.1722 Schwalbach.
5. Johann Wilhelm [Beres] Geboren Schwalbach. Getauft 21.02.1725 Schwalbach.

0558 Cordie, Heinrich
Geboren um 1660
Verbindung: oo?
Paul,Baly,Boly, Katharina Eltern: Paul,Pohl,Pol,Kirch, Philipp u. Paul,Pohl, Barbara (2957)
Geboren um 1665 Griesborn-Schwalbach.
Kinder
1. Sebastian Geboren Griesborn-Schwalbach. Verbindung: Kirchl.Heirat 10.08.1706 Schwalbach
mit Barbara Maier,Mayer,Meier,Meyer (0559)
2. Maria Geboren 03.03.1687 Griesborn-Schwalbach. oo? mit Peter Lambert (2166) oo? mit
Johann Adam Beres,Berus (0239)
3. Johannes [CORDIER] Geboren um 1690 Griesborn-Schwalbach. Verbindung: Kirchl.Heirat
um 1712 mit Maria Elisabeth Morau,Morang (0562)
4. Margaretha Geboren Griesborn-Schwalbach. Getauft 22.02.1692 Schwalbach.
5. Anna Eva Geboren Griesborn-Schwalbach. Verbindung: oo? mit Johann Peter Lotwin (2484)
6. Maria Magdalena Geboren 06.12.1699 Schwalbach. Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1720 mit
Johann Jakob André,Arntes,Quintus,Quint (0128)
7. Heinrich Geboren Griesborn-Schwalbach. Getauft 02.1705 Schwalbach.
8. Peter Geboren Griesborn-Schwalbach. Getauft 01.04.1708 Schwalbach.

[FS39]

Hallo Volker
auch dir vielen Dank.
Jetzt eine Zwischenbilanz:

Wer waren der/die Johann Beres verheiratet mit der/den Margarethe Star(c)k ?

Das erste Ehepaar:
Johann Nikolaus geb. 8. August 1729 & Anna Margaretha geb. 12. November 1732
Das zweite Ehepaar:
Johann geb. 20. Juni 1733 & Margaretha

Duzu kenne ich die 3 Geburtsakte .

(Da die Ehefrauen auch Beres hießen mache ich keinen Starck-thread auf)

Die nächste Frage:
Wann sind die 4 Personen gestorben ?

Dazu kenne ich 3 Sterbeakte:
KB Heusweiler 1789 Nr.331 : Am 23. April 1789 starb Joannes Nicolaus Beres viduus ex Quierschied. Keine anderen Angaben.
ZS Heusweiler anXII Nr.4 : Am " Dixhuitieme Nivose XII" starb "Margarethe Stark age de quarante six ans"
angezeigt von Jacob Beres, der angab er sei "le mari de la defunte" .
( am 09.01.1804 starb Margarethe Stark 46 Jahre alt
angezeigt von Jacob Beres, der angab er sei der Ehemann der Verstorbenen )
ZS Heusweiler 1813 Nr.22 : Am 12.Mai 1813 starb in Quierschied Jean Beres geboren in Völklingen 80 Jahre alt Soħn von Nicolas Beres und Madeleine . Angezeigt von Jacques Beres 41 Jahre alt der angab Sohn des Verstorbenen zu sein.

also:
Johann Nicolaus starb am 23. April 1789 seine Frau Anna Margaretha starb früher
Johann starb am 12.Mai 1813 von seiner Frau Margarethe kann ich weder Geburt noch Tod durch Urkunden belegen,

Der Sterbeeintrag von 1804 belegt streng genommen den Tod einer dritten Margarethe Stark im Alter von 46 Jahren. Einige FB Autoren scheinen anzunehmen, dass der Anzeigende nicht der Ehemann sondern der Sohn der Verstorbenen war und ordnen das Todesdatum der Frau des Johann zu.
Gruß
Felix

[FS39]

Guten Tag
weiter geht's .
Icħ ħänge mal eine vorläufige Nachkommen-Liste der Beres an.

beres1_det_descendant_report.odt

Wegen der Margaretha Starck (in rot) mache ich jetzt docħ einen Starck-thread auf. Ihr Vater war Verwalter in Rockersħause, ihre Mutter starb dort , sie selbst ist vielleicht dort geboren also : Starck aus Rockershausen.
Gruß
Felix

[FS39]

Hi
hier mal meine Vorstellung des Beres Zweigs der beiden Familien
Beres & Starck
Gruß
Felix

beres1_descend_report.odt