Münch aus Dudweiler / Neunkirchen

[PatrikMaurer]

Hallo zusammen,
Ich bräuchte mal wieder Eure Hilfe. Diesmal geht es um die Vorfahren von Maria Catharina Münch, die am
31.12.1816 in Neunkirchen den Johann Rudolph Lehberger *ca. 1793 +05.12.1845 geheiratet hat. Im Heirats-Akt
[https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=59453] sind als Eltern «Friedrich Münch, Schmidt, wohnhaft zuletzt zu Duttweiler, gestorben am 12. April laut beyliegendem Ackt und Sophia Rutschin, daselbst wohnhaft und gegenwärtig» angegeben. Maria Catharina ist bei der Hochzeit 21 Jahre alt, d.h. im Jahr 1796 geboren.
Nun zu meinem Problem: Die Familie Friedrich Münch und Sophia Rietschy ist im FB «Dudweiler vor 1815» 676 beschrieben mit 6 Kindern. Es gibt eine Maria Catharina *17.11.1785, die aber +12.01.1789, 3 Jahr 2 Monat alt, gestorben ist [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -CSJS-4RNJ]. Friedrich Münch und Sophia Rietschy haben eine Tochter namens Catharina Margaretha *09.2.1796 [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -CSJS-45Y5], deren Sterbeakt vom 10.05.1868 [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=59453] in Neunkirchen sie als «Wittwe von Johann Lehberger, geboren zu Sulzbach, alt 72 Jahre (d.h. *ca 1796), wohnhaft zu Niederneunkircherhof, Tochter der ???(hier kann ich die Handschrift nicht entziffern)» genannt wird. Gemeldet wurde der Tod von ihren Söhnen Johann Lehberger, Tagelöhner, 51 Jahre alt, (d.h. *1817) wohnhaft zu Neunkirchen und Friedrich Lehberger, 47 Jahre alt (d.h. *1821), Hüttenarbeiter.
Diese könnten Kinder von Johann Rudolph Lehberger und (Maria) Catharina Münch sein, nämlich Johannes Lehberger *23.03.1817 Thorhaus [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=59453] und Friedrich Joseph *09.01.1820 [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=59453]. In allen Geburtsakten und auch der Sterbe-Akte von Johann Rudolph Lehberger wird immer nur «Catharina Münch» geschrieben.

Kann jemand hier weiterhelfen? Gibt es weitere Daten zu Maria Catharina Münch? Dass Maria Catharina Münch und Catharina Margaretha Münch die gleiche Person sind, scheint mir unwahrscheinlich, oder kann so was passiert sein?

Beste Grüsse
Patrik Maurer

[Schneider]

Hallo Patrik,
meiner Einschätzung nach ist das ein und die selbe Person, zumal bei der Eheschliessung am Rande ihr Sterbedatum vermerkt ist, was dem Eintrag entspricht. Das mit den Namen ist nichts Ungewöhnliches.
Herzlche Grüße
Friederike

[FS39]

Hallo
es gab noch eine dritte (Halb-)Schwester Catharina Münch - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=63239 - deren Tod von der Stiefmutter angezeigt wurde.
Die 3 waren natürlich verschedene Personen.
Von den 3 Schwestern war 1816 nur noch eine am Leben. Da Tote für Gewöhnlich nicht mehr heiraten bleibt nur noch die 1796 Geborene mit dem Taufnamen Catharina Margarethe übrig, für die ja auch die übrigen Daten konsistent sind.
Im Sterbeeintrag ist sie "Tochter von den dem Deklaranten nach Namen Stand und letzten Wohnort nicht bekannten Eltern"

Namen sind Schall und Rauch, umnebelnd Himmelsglut .

Gruß
Felix

[PatrikMaurer]

Vielen Dank Euch beiden,
das ist das erste Mal, dass mir ein "klarer" Unterschied im Namen einer Person "Maria Catharina" und "Catharina Margaretha" unterkommt, aber alles auf eine Person hindeutet. Dass bei der eigenen Hochzeit ein falscher Geburtsname eingetragen wird, ist ja schon ungewöhnlich, da der Bürgermeister ja eigentlich die Geburtsurkunden anschauen sollte. Im Zusatz ist erwähnt, dass das junge Ehepaar, die Mutter und der Onkel nicht schreiben können; das erklärt es dann auch...

Ungewöhnlich finde ich auch, dass die beiden Brüder nicht die Namen und Wohnort Ihrer Grosseltern kennen.

Danke auch für die Info zur Halbschwester, werde ich so übernehmen.
Beste Grüsse
Patrik

[FS39]

Hallo
hier noch 2 Bemerkungen:
Am 26.März 1780 heirateten in Malstatt Friedrich Münch und Sophia rutschin aus St.Johann - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=14346 - .
Eine Familie Rutsch habe ich in St. Johann nicht gefunden. Ebenso keinen Hinweis auf eine frühere Ehe des Friedrich. Fraglich erscheint mir die Verbindung der Sophia zur Familie Riedschy, die im FB Dudweiler angegeben ist.

Im Sterbeeintrag der Sophia Rutsch - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=63239 - gemeldet von ihrem Sohn , ist sie Tochter des Jacob Rutsch und der Sophia Löw , beide aus Saarbrücken und verstorben .

Gruß
Felix

[PatrikMaurer]

Hallo Felix,
vielen Dank für den Sterbe-Akt von Sophia Rutsch, den kannte ich noch nicht. Ich stimme Dir zu, dass die Verbindung zu den Schweizer Rietschy nicht belegt ist; das war/ist noch auf meiner To-do-Liste.
Ich habe gestern auf FamilySearch eine interessante Entdeckung gemacht, und zwar im Index des "Ev. lutherischen Pfarrgemeinde der Stadt Saarbrücken" [https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=354482] (Hier sind verschiedene Register in einem Band zusammen; zuerst dachte ich es wäre im katholischen Kirchenbuch; war falsch). Hier gibt es die Familie von Friedrich Münch - er war dreimal verheiratet, die letzte Ehe mit Sophia Rotsch, Tochter von Jacob Rotsch und Anna Magdalena Löw. Passt also zu den Sterbe-Akt Daten!

Hier mein Transkript:

Georg Bernhard Münch *07.06.1725 +16.08.1776
oo M. Apoll. *1724 Ottw p. J. N. Kleber ?? m.
M. dor. Gräserin cop 16.11.1750 +03.12.1775

Lib.
Fried. Conrad *07.02.1751, zieht auf Duttw.
Ux 1) M. Elis., J. Bernh. Zimermann zu Werden T.
Cop zu Völk 1775 + 2 Mart. 1779 ohne Kinder vom Mann
Unehel Sohn. J. Jacob, n. zu Werden

2) M. Cath. n. auf der Spiesen-Mühl 24.08.1747, p. Hein.
Born; m. Gert. Adlerin? Cop. 19. Feb 1780 +27.08.1781
Lib. 1. M. Cath., n. zu Neuk.
2. Ludw. Heinr., dahier 18. Dec 1780 + 27. Apr. 1783

3) Cath. Sophia, n. St. Joh. p. Jac. Rotsch, Bäcker: m A. Magd.
Löwin Cop zu Malst. 1782
Lib. 1. Soph. Cath 09. Jul 1783
2. Joh. Ludw., zu Duttw.

Zu Rotsch/Rutsch/Rietschy habe ich dort leider nichts gefunden. Löw gibt es ja in Sb viele, bisher habe ich aber noch keine Anna Magdalena gefunden...

Grüsse
Patrik

[PatrikMaurer]

Noch ein Frage zu Jacob Rutsch im Sterbe-Akt:
Lese ich das richtig, dass da "Bader" steht? Im KB St. Johann sieht es nach "Bäcker" aus?

Danke,
Grüsse
Patrik

[FS39]

Hi

Ich habe gestern auf FamilySearch eine interessante Entdeckung gemacht, und zwar im Index des "Ev. lutherischen Pfarrgemeinde der Stadt Saarbrücken"

danke für die Quelle, das ist wohl die Liste von Pfarrer Barthel, die hatte ich glatt vergessen.

Noch ein Frage zu Jacob Rutsch im Sterbe-Akt:

ja, ich lese auch Bader, der Vorname der Mutter ist ja auch Sophia Löw, bei Barthel A.Magd.
Der Enkel erscheint bezüglich seiner Großmutter eher unsicher, auch das Alter der Mutter (88 Jahre) würde ich mit "ungefähr" ansetzen..

Interessant ist noch der Taufeintrag von Friedrich Münch - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=827096 -
der Pfarrer konnte sich nicht verkneifen zu dokumentieren, dass das Kind ( in Sünde) vor der Ehe gezeugt wurde. Das ist typisch für die Lutheraner (ein Pfarrer hat sich wegen Gänse-Gretel ja sogar mit dem Fürsten angelegt) , vermutlich wurden die Eltern - vor der Copulation - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=827096 - auch noch "pönitiiert" .

Eine Ehe Jac. Rotsch & A.Magd. Löw habe ich bisher auch nicht gefunden.

Gruß
Felix