Anna Maria Zenner aus Saarwellingen

[Bettina]

Es geht um diese Familie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=68076

Beide Eltern des Bräutigams waren zum Zeitpunkt der Eheschließung schon verstorben, die normalerweise in die Ehe einwilligen mussten. In so einem Fall wurde nach der Einwilligung der Großeltern gefragt, die dann mit Sterbedaten genannt werden, wenn auch sie verstorben waren.
Die Daten seines Großvaters sind bekannt, aber die seiner Frau, Anna Maria Zenner, da habe ich nur das in diesem Dokument genannte Sterbedatum.
Weiß hier jemand mehr über diese Anna Maria Zenner, wann sie geheiratet hat und wer ihre Eltern waren?
Interessanterweise taucht der Name Zenner auch als Mutter der Braut nochmal auf. Ob die wohl miteinander verwandt waren?

[noisette]

Bitte schön:

heirat klass zener 1817.jpg

oder da: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=68076
Gruss
Françoise

[Josef Both]

Hallo.

Es dürfte sich bei dem Heiratsakt um diese Person handeln.

KLASS Nikolaus, Leinenweber, Schnapsbrenner, Feldhüter
* 07.01.1779 Saarwellingen, rk + 10.06.1843 Saarwellingen
MAYER/WEBERS, FB Saarwellingen Nr.1227
vh S 28.08.1817 Saarwellingen
ZENNER Gertrud <4207.8,127> (Q.: Taufe KB Bettingen 1788-1803 Nr.5), T.v. Z. Philipp und HAGER Barbara
*/~ 04/05.04.1788 Außen/Bettingen, rk + 15.04.1858 Saarwellingen

Gefragt wurde aber nach der Anna Maria. Der Vater des Nikolaus ist erst am 12.12.1819 verstorben. Dies war nach der Hochzeit. Was ist in der Anfrage richtig und wann ist die Anna Maria geboren?

MfG
Josef Both

[noisette]

Ja ich habe es gesehn dass ich falsch war. Ich kann bloß nicht lesen wo gertrud, die Tochter, geboren ist. Dann kann man besser suchen. ich lese auf jedenfall nicht Bettingen. ich schaue es mir noch mal an.
Françoise

[Josef Both]

Hallo noisette.

Die Gertrud ist in Außen geboren. Siehe mein Eintrag.

MfG
Josef Both

[noisette]

ok aber warum in Bettingen suchen. Die Akten bei der Heirat von Philipp Zenner sind auf franz, kein probleme für mich, die Qualität ist mancmal sehr hell, mal sehen. Mit der Heirat musste man mehr wissen. Wo ich ich suchen Außen oder Bettingen?

[noisette]

Für morgen, Geburt ist gefunden, Heirat auch aber ich muss sie bearbeitet, ist sehr hell. ich arbeite zwar mit Photoshop aber zaubern.... Mal sehen.
Bis morgen!
Françoise

[Josef Both]

Hallo noisette.

Eine kleine Info.

Geschichtlicher Abriss zur Meierei, Pfarrei und Großgemeinde Bettingen
Die Orte Außen, Bettingen und Goldbach - Namen und Entstehung

Die Geschichte von Meierei, Pfarrei, Amt und Gemeinde Bettingen ist recht gut erforscht und in zwei Heimatbüchern aus den Jahren 1973 und 1977 sowie in einer Reihe von Einzelschriften und Artikeln dargestellt.
Der Bereich der Meierei Bettingen im Amt Schaumburg deckte sich mit seinen Orten Außen, Bettingen, Goldbach und Gresaubach lange Zeit mit dem Bereich der Pfarrei Bettingen. Aus der Pfarrei schieden im 20. Jahrhundert zwei Orte aus: Gresaubach im Jahre 1907 und Außen, nach mehreren Jahren im Status der Vikarie, im Jahre 1920.
Die Geschichte der Orte Bettingen und Außen nahm eine andere Entwicklung. Heute heißen sie, anders zusammengesetzt, nach einem Traditionsnamen Schmelz. Als sich im Jahre 1937 die Gemeinden Außen und Bettingen - Goldbach war damals schon 140 Jahre mit Bettingen vereint - zu einer neuen Gemeinde mit dem Namen Schmelz zusammenschlossen, da wählten sie diesen Namen in Erinnerung an die Eisenschmelze, die auf einem an der Prims gelegenen Gelände von etwa 1715 bis 1869 unter dem Namen Bettinger Schmelze betrieben wurde. Diese Schmelze bedeutete zu ihrer Zeit die Wiederaufnahme einer industriellen Tradition, denn an dieser Stelle wurde schon im Mittelalter Eisen erschmolzen, wie aus Erwähnungen in Wallerfanger und Tholeyer/Schaumburger Amtsrechnungen von 1525/26 und 1543 hervorgeht.

MfG
Josef Both

[noisette]

Danke für die Info!

[noisette]

Guten Morgen,
ich bin durch. Es ist nicht Anna Maria sondern Barbara. Sie hat 2 mal geheiratet, die Zeit war französisch und um die notwendige Informationen zu den Eheleute muss man auf die erste Heirat zurück. Werden sie Witwer, Witwe und heiraten wieder, gibt es keine Info mehr nur auf die eh. Ehepartnern.
Also ich habe 2 Heirate, Geburt von Gertrud, von Barbara.
Bitte schreiben Sie mir Ihre Mailadresse um die Akten zu erhalten.
Viele Grüsse
Françoise (noisette)

[Bettina]

Entschuldigt bitte, wenn ich heute erst antworte. Weil ich keine Antwort bekommen habe, habe ich mich um meinen Thread gar nicht mehr gekümmert, bis mich jemand darauf aufmerksam machte, dass meine Frage offenbar nicht verstanden wurde.
Es geht weniger um Gertrud Zenner als tatsächlich um Anna Maria Zenner. Sie ist die Großmutter des Bräutigams. Um die Angaben von Anna Maria Zenner zu finden, ist es notwendig zu lesen, was über den Mutter des Bräutigams gesagt wurde. Denn es werden auch die Eltern des Mutter genannt.
GERTRUD Zenner ist die Mutter von Anna Maria Class. Beide haben den gleichen Familiennamen. Da liegt es nahe, anzunehmen, dass sie verwandt sein könnten.

[Josef Both]

Hallo.
Dann stell ich mal die Daten hier ein.

KLASS Nikolaus <4228.2>, Leineweber, Schnapsbrenner, Feldhüter, S.v. K. Mathias und SCHRÖDER Anna Eva
* 07.01.1779 Swl, rk + 10.06.1843 Swl
I. vh S 21.02.1803 Swl
MITTERMÜLLER Gertrud <6231.1>, T.v. M. Georg und KRÄMER Angela
*/~ 02.12.1783 Pachten, rk + 20.05.1817 Swl
II. vh S 28.08.1817 Swl
ZENNER Gertrud <10414.1>, T.v. Z. Philipp und HAGER Barbara
* 04.04.1788 Außen, rk + 15.04.1858 Swl

Kinder aus 1. Ehe
1. Mathias * 02.06.1804 Swl, rk + 11.03.1818 Swl
P.: Körner Mathias u. Jungmann Gertrud
2. Nikolaus * 02.06.1806 Swl, rk + 21.07.1806 Swl
3. Michael * 30.08.1807 Swl, rk + 05.03.1816 Swl
4. Peter * 02.08.1810 Swl <4234>
vh 1835 KLEIN Margaretha
5. Johann * 03.03.1815 Swl, rk + 03.03.1815 Swl
6. Nikolaus * 01.09.1816 Swl, rk + 29.11.1818 Swl
Kinder aus 2. Ehe
7. Gertrud * 07.09.1818 Swl <523>
vh 1843 BECKER Johann
8. Peter * 22.05.1820 Swl <4235>
vh 1848 PAULUS Gertrud
9. Anna Maria * 21.04.1822 Swl <6503>
vh 1844 MÜLLER Nikolaus
10. Mathias * 05.07.1824 Swl, rk + 09.07.1840 Swl
11. Margaretha * 23.07.1828 Swl, rk + 04.08.1841 Swl
------------------------------------------------------------------------------

MÜLLER Nikolaus <6499.9>, Feldhüter, Tagelöhner, S.v. M. Nikolaus und MICHLER Elisabeth
* 20.03.1817 Swl, rk + 12.01.1886 Swl
vh S 05.10.1844 Swl
KLASS Anna Maria <4230.9>, T.v. K. Nikolaus und ZENNER Gertrud
* 21.04.1822 Swl, rk + 03.05.1872 Swl

1. Anna Maria * 30.06.1845 Swl <9870>
vh 1868 WEISGERBER Mathias
2. Gertrud * 09.05.1848 Swl <9872>
vh 1870 WEISGERBER Mathias
3. Katharina * 14.09.1850 Swl, rk + 07.11.1869 Swl
4. Nikolaus * 02.09.1853 Swl, rk + 21.02.1859 Swl
5. Elisabeth * 08.07.1856 Swl <10360>
vh 1877 ZENDER Mathias
6. Margaretha * 31.05.1861 Swl <1858>
vh 1883 EISENBARTH Nikolaus

MfG
Josef Both

[Wolf]

Weil ich keine Antwort bekommen habe, habe ich mich um meinen Thread gar nicht mehr gekümmert, ...

Hallo Bettina,
solange Du Mitteilungen über neue Beiträge nicht aktiv abgewählt hast, bekommst Du eine Mail, wenn jemand auf eines Deiner Themen antwortet ... Du musst Dich also gar nicht "kümmern", nur Deine Mails lesen .
Beste Grüsse - Wolf

[Bettina]

Weiß hier jemand mehr über Anna Maria Zenner, + 19. März 1780
Ehefrau von Nikolaus Müller, * 29 Oktober 1735 , + 29. Juni 1815
Wann ist sie geboren und wer waren ihre Eltern?

[Josef Both]

Hallo.

Der Nikolaus hatte, namentlich, andere Frauen.

MÜLLER Nikolaus <6495.9>, Ackerer, S.v. M. Nikolaus und KRÄMER Maria Margaretha
* 29.10.1735 Swl, rk + 29.06.1815 Swl
Kirchenschöffe und 1789 Brudermeister der Pfarrei St. Blasius
I. vh 18.05.1764 Swl (Heirat auch in Losheim eingtragen)
JENSEN Maria <3640.2>, T.v. J. Mathias, genannt Junior und ZIEGLER Margaretha
* 11.09.1748 Swl, rk + 19.03.1789 Swl
II. vh 25.01.1791 Swl
WELSCH Katharina <9965.1,1531>, T.v. W. Jacob und STALTEREN Gertrud
* um 1741 Rockershausen, rk + 26.07.1807 Swl

Kinder aus 1. Ehe
1. Anna Eva * 13.10.1765 Swl, rk
P.: Jensen Mathias u. Jensen Anna Eva
2. Maria * 14.01.1768 Swl, rk + 01.05.1769 Swl
P.: Urnau Mathias u. Jensen Maria
3. Mathias * 21.05.1770 Swl <6469>
P.: Müller Mathias u. Henrich Margaretha
vh 1789 POIRIER Anna Margaretha
4. Margaretha * 26.08.1772 Swl <8581>
P.: Jensen Johann u. Jenal Margaretha
vh 1790 SCHULTHEIS Wilhelm
5. Kaspar * 26.02.1774 Swl, rk + 25.06.1787 Swl
P.: Ziegler Kaspar u. Jensen Gertrud
6. Gertrud * 13.01.1776 Swl, rk + 16.01.1776 Swl
P.: Kutscher Nikolaus (Labach) u. Lauer Gertrud
7. Anna Maria * 13.05.1777 Swl <6223,961>
P.: Urnau Peter u. Krämer Anna Maria
I.vh 1803 MICHLER Friedrich
II.vh 1818 BOMMERSBACH Johann Baptiste
8. Nikolaus * 14.03.1779 Swl <6499>
P.: Krämer Nikolaus u. Jensen Margaretha
vh 1803 MICHLER Elisabeth
9. Gertrud * 25.03.1781 Swl, rk + 22.07.1783 Swl
P.: Donie Mathias u. Jenal Gertrud
10. Johann * 21.03.1783 Swl, rk
P.: Orth Johann u. Ziegler Anna Eva
11. Michael * 16.12.1784 Swl, rk
P.: Altmayer Michael u. Müller Gertrud
12. Gertrud * 18.10.1786 Swl, rk
P.: Jensen Nikolaus u. Krämer Gertrud

MfG
Josef Both

[FS39]

Hallo

Weiß hier jemand mehr über Anna Maria Zenner, + 19. März 1780
Ehefrau von Nikolaus Müller,(nach dem Heiratseintrag 1789)

Welche Ehefrau ist denn nun am 19. März 1789 gestorben ?
Hier der Sterbeeintrag im KB Saarwellingen - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=352690 - 3. von oben

" 1789 Decima nona Martii ejusdem anni, Sacramentis ecclesiae munita obiit Maria Gensen uxor Nicolai Müller synodalis superfidis et die
proxima sequenti sepulta est in Saarwellingen Gerardin pastor

1789 neunzehnter März diesen Jahres bewehrt mit den Sakramenten der Kirche verstarb Maria Gensen Ehefrau des Nikolaus Müller des ??? Synodalen und wurde am nächstfolgenden Tag in Saarwellingen beerdigt Gerardin Pastor "

Zwei verschiedene Ehefrauen, die am gleichen Tag in Saarwellingen gestorben sind wird er ja wohl nicht gehabt haben.
Gruß
FS

[cebebe]

Hallo zusammen,

langsam wird es verwirrend. Eindeutig zu lesen sind in dem hier verlinkten Heiratseintrag die Todesdaten der Großeltern Nikolaus Müller und "Anna Maria Zenner". Geht man nach dem FB Saarwellingen vor 1815 (Klaus Meyer) findet man unter Nr. 655 diese Sterbedaten passend zu Nikolaus Müller (dort allerdings 29.6.1815) und "Maria Jensen"., Tochter von Mathias Jensen und Margaretha Ziegler aus Saarwellingen. Diesem Elternpaar wird auch Nikolaus Müller oo Elisabeth Michler zugeordnet.
Da es häufiger vorkommt, dass sowohl in Familienbüchern Fehler zu finden sind als auch in Dokumenten die Namen nicht korrekt wiedergegeben werden, müsste man den Heiratseintrag Müller/Jensen heraussuchen. Im FB Saarwellingen steht dazu: 18.5.1764 Saarwellingen und Losheim. Was Losheim mit Saarwellingen zu tun hatte, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Vor allem, da beide Personen aus Saarwellingen stammten.

Einen schönen Tag noch
Claudia

[FS39]

Hallo

müsste man den Heiratseintrag Müller/Jensen heraussuchen

also denn - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=352690 - links dritte

1764 18ma Mayi ex licentia a me data in parochiali Eclesia Losheim ……. in Losheim copulati sunt virtuosi adolescen??
Nicolaus Müller def: song: ex ?????: Nicolai Müll.. et Margaretha Cremer filius legitimus et Maria Gensen Mathia gensen et Margaritha Zigler filia legitima :
ita ex datis testimonialibus attesto Hart Svelter Pastor in Saarwe

1764 18ter Mai nach der von mir gegebenen Lizenz sind in der Pfarrkirche Losheim ........... in Losheim copuliert worden die tugendreichen jungen Leute
Nicolaus Müller ??????: Nicolaus Müllers und Margaretha Cremers legitimer Sohn und Maria Gensen Mathias gensens und Margaritha Ziglers legitme Tochter :
das bestätige ich aus den vorgezeigten Beweisen Hart Svelter Pasor in Saarwellingen

Was Losheim mit Saarwellingen zu tun hatte, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

Ganz einfach: Die Trauung fand in Losheim statt, warum auch immer, auf der Basis einer Lizenz aus Saarwellingen und wurde auch im Kirchenbuch Saarwellingen eingetragen.

Gruß
FS