Spring von Steffisburg BE

[jeanluck]

Bonjour,

Je recherche des informations sur le couple Joseph SPRING x Anna Maria STEG / STECK de Steffisburg, mariés avant 1735.
Ich suche Informationen über das Ehepaar Joseph SPRING x Anna Maria STEG / STECK aus Steffisburg, die vor 1735 geheiratet haben.

Sur le site CGAEB-Jura j'ai trouvé 3 enfants de ce couple qui sont nés à Delémont JU :
Auf der Website CGAEB-Jura habe ich 3 Kinder dieses Paares gefunden, die in Delémont JU geboren wurden:

* Marie catherine (o 1735)
* François Joseph (o 1740)
* Marie Elisabeth (o 1751)

Il semble que Joseph Spring était catholique, existe-t-il des registres spéciaux pour les catholiques de Steffisburg ? ou bien étaient-ils inscrits avec les protestants ?
Es scheint, dass Joseph Spring katholisch war. Gibt es spezielle Register für Katholiken in Steffisburg? Oder wurden sie zusammen mit den Protestanten eingetragen?

https://gw.geneanet.org/jlkrlwsk_w?lang ... h&n=spring

Danke.
Gruss.

Jean-Luc

[Peter.D]

Hallo Jean-Luc

Auf die Schnelle finde ich - genau wie du selbst - keinen Joseph Spring in Steffisburg, insbesondere keine Heirat. Vielleicht kann das Walter noch auf seiner CD überprüfen.

Eigenartig ist jedoch, dass das wohl ursprünglich protestantische Berner Ehepaar seine Kinder in Delémont katholisch taufen liess. Hatten sie eventuell konvertiert - und dann aber auch ausserhalb des Kantons Bern katholisch geheiratet? Joseph war zudem in Bern eher ein seltener Vorname, viel öfter in katholischen Gebieten verwendet. Hat es im Taufbuch keine weiteren Angaben zu den Eltern, wie z.B. Beruf oder Wohnort?
Der Hinweis von René von heute Morgen könnte auf eine fahrende Familie hinweisen, vielleicht haben sie in diesem Fall auch "römisch" geheiratet.
Katholische Bürger gab es zu jener Zeit in Bern nicht, auch keine katholischen Taufen vor 1799. Durch einen Religionswechsel hätten sie damals das Berner Bürgerrecht sogar verloren.

Die Pfarrer in Steffisburg haben in der fraglichen Zeit mehrere auswärtige Taufen jeweils auf der linken Seite im Kirchenbuch eingetragen, später als Randvermerk. Alle waren aber in protestantischen Gebieten wie Waadt, Neuenburg, heutiger Berner Jura, reformierte Gemeinden im Elsass, Montbéliard etc. Siehe z.B. im Band 6 auf PDF-Seite 2, eine Taufe Spring in Court hinter Moutier.

Peter

[jeanluck]

Danke Peter für den Link zu meinem anderen Thema im Jura-Forum.

Auf der Website CGAEB-Jura gibt es die Hochzeit von François Joseph Spring x Frene Fridelance am 19. April 1768, in Charmoille JU.

Für den Bräutigam wird erwähnt: 28 Jahre alt, nicht katholisch, konvertiert Geboren in Delémont, Vagabund ohne festen Wohnsitz
und Eltern: Joseph Spring von Steffisburg Kanton Bern und Anne Marie Stegue (=> Steck / Steg ?)

Jean-Luc

[Walter]

... Vielleicht kann das Walter noch auf seiner CD überprüfen.

Auf der "Ehen-CD" gibt es leider keine passende Heirat.
Wie von Peter schon erwähnt, der Vorname Joseph ist in den Taufbüchern von Steffisburg sehr selten zu finden.

[VERMOT DESROCHES]

Bonjour ,

en effet tout est dit, la conversion au catholicisme est a trouver, elle peut avoir eu lieu n'importe ou, il en est de même pour les naissances des enfants et petits enfants. Joseph est un prénom de baptême catholique, c'est le père de Joseph qui s'est peut-être converti? j'ai parcouru aussi les registres de Steffisburg, rien! il faut y être accoutumé! n'y aurait-il pas un Gaspard vers 1680? il y a un Joseph né et baptisé à Bourrignon en 1703 fils de Gaspard et Anna LANGMATTER
à noter que côté France il y a d'autres descendances et on bloque toujours à la même époque.

René

[jeanluck]

Hallo,

Oui, vous avez raison René, il faudrait trouver cette conversion au catholicisme. Je continue à parcourir les registres de Steffisburg, et rien trouvé... aucun Joseph Spring, ni ce Caspar Spring (aucun baptême ni mariage avec Anna Langmatter) dont vous parlez.

Stafenburg est-il bien Steffisburg ?

Jean-Luc

[VERMOT DESROCHES]

oui c'est Steffisburg,
je suis certain maintenant que François Joseph SPRING marié à Charmoille le 19 avril 1768 à Frêne FRIDELANCE sont les parents de Marie Cécile, comme de Joséphine née à la Malnuit baptisée à Saignelégier le 5 juillet 1775, comme de Jean Baptiste né à Cornol en 1775 et d'un second au même lieu en 1784 , les parents sont qualifiés par le curé de vagabonds. Les parents de Jean François, Joseph et Anne Marie STEGUE (STÄGER?) passent avec leurs enfants baptisés catholiques à Delémont, Bassecourt, Soyhières au moins.
à suivre avec les futurs relevés, j'ai regardé dans les 2 paroisses catholiques du Comté de Neuchâtel, Le Landeron et Cressier , où on a souvent des pépites, rien trouvé.

René

[jeanluck]

Bonjour,

Merci vraiment pour votre aide, René... Je pense aussi la même chose que vous, mais tant que l'acte de baptême de Marie Cécile ne sera pas trouvé, point de certitude.
Sur son acte de mariage avec Charles Calame, le 13 juiller 1822 à Renan, il est noté :

Marie Cécile, feu Joseph Springer, se disant de Steffisburg, native de Chervillier...

sans doute Chervillers, lieu-dit faisant partie de Saint-Ursanne ?? rien vu pour cette localité, mais peut-être acte pas encore relevé.

Jean-Luc

[Peter.D]

Compte tenu de son prénom typiquement catholique, il est bien possible que Joseph ait déjà été baptisé catholique, ce qui expliquerait aussi l'absence de l'inscription de son baptême à Steffisburg. Il est donc envisageable que son père était déjà un marchand itinérant - voir à ce sujet le cas similaire de Leonz (également un prénom catholique !) Ramstein.
Il n'est toutefois pas exclu qu'il ait porté un autre prénom à l'origine et qu'il n'ait adopté le nouveau prénom de Joseph qu'au moment de son rebaptême. Mais je n'ai jamais vraiment vu un tel cas.

Peter

[jeanluck]

Hallo,

Danke, Peter, für diesen interessanten Fall.
Anzumerken ist, dass mir beim Durchsehen der Taufregister von Steffisburg doch einige Josephs aufgefallen sind.

Merci Peter pour ce cas intéressant.
A noter qu'en parcourant les registres de baptêmes de Steffisburg, j'ai remarqué tout de même quelques Joseph.

Jean-Luc

[VERMOT DESROCHES]

Bonjour
"finalement" Marie Cécile est née à Chercenay hameau d'Epiquerez, donc baptisée à Epauvillers le 22 juin 1777, acte joint... que j'avais presque sous la main, en effet le relevé d'Epauvillers est en cours
bon weekend
René

[jeanluck]

Bonjour,

Super ! merci René pour cette trouvaille ! en plus ça confirme la filiation, les parents sont donc bien Joseph Spring et Maria Verene Fridalance.

Comprenez-vous ce qui est écrit à la fin de la 1ère phrase, après Joseph Springuen ?

Jean-Luc

[VERMOT DESROCHES]

et c'est Chervillers bien sûr! pas Chercenay

[VERMOT DESROCHES]

je corrige, il est bien question de Chercenay (paroisse de Soubey) pour le parrain , pas de Chervillers,
et le père est dit "ex Staferporguen " encore une version de Steffisburg !
elle est donc née dans la paroisse d'Epauvillers, je crois que ça suffira pour aujourd'hui
René

[jeanluck]

OK, merci René... vous avez bien travaillé !!