DÖRR

[dz]

Hallo liebe Liste,

ich suche die Vofahren von Friedrich Georg DÖRR, * 16.06.1853, wo unbekannt oo wann und wo unbekannt mit Catharina Zimmermann *29.021880 in Volklingen

Dirk

[Petra]

Zimmermann siehe
http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 41&t=23540

[dz]

Zimmermann siehe
http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 41&t=23540

Danke für die Nachricht. Ich suche aber nicht Zimmermann, sondern DÖRR. Der Name taucht hier im Forum öfter auf, aber leider nicht der gesuchte.

Dirk

[Petra]

Hallo Dirk,

kein Hinweis auf den Vornamen des Vaters?

[dz]

Hallo Dirk,

kein Hinweis auf den Vornamen des Vaters?

Hallo Petra, leider noch nicht.
Dirk

[dz]

Hallo Dirk,

kein Hinweis auf den Vornamen des Vaters?

Hallo Petra,

nach IGI möglicherweise

Friedrich Georg DOERR * 19.07.1878 ~ Neudorf, Püttlingen, Eltern: Peter Heinrich D. oo Sophie DEESS (evtl ~12.04.1830 St.Johann, Elter: Johann Nikolaus DEESS oo Cath Friederica KOEHL)

Die Taufen müßten ev. sein.

Gruß Dirk

[omega11]

Hallo Dirk,

Katharina Zimmermann *29.09.1880 verh. 1907 mit mit Fritz Dörr * 05.12.1878 in Klarenthal.

Viele Grüße
omega

[dz]

Hallo Dirk,

Katharina Zimmermann *29.09.1880 verh. 1907 mit mit Fritz Dörr * 05.12.1878 in Klarenthal.

Viele Grüße
omega

Danke für die Antwort . Darf ich nach der Quelle fragen ?

Dirk

[omega11]

Hallo Dirk,

aus einem (nicht öffentlich zugänglichen) Einwohnerverzeichnis.

Viele Grüße
omega

[Petra]

Hallo Dirk,

Omegas Angabe des Geburtsortes und meine Nachfrage bei einem Bekannten hat folgendes ergeben:

DÖRR Carl Johann, Bergmann, S.v. D. Johann Georg und WALTER Catharina Sophia
* 17.01.1847 Sbr.-Klarenthal, ev
oo K 30.03.1872 Sbr.-Gersweiler
LITWINSCHUH Sophia Carolina, T.v. L. Carl und WALTER Maria Margaretha
* 04.06.1852 Sbr.-Gersweiler, ev

1. Sophia Magdalena Regina * 09.12.1875 Sbr.-Dudweiler, ev
2. Friedrich Georg * 05.12.1878 Sbr.-Klarenthal + 16.07.1953 Völklingen
3. Caroline Catharine * 29.10.1881 Sbr.-Krughütte, ev + 17.11.1881 Sbr.-Krughütte
4. Maria * 01.03.1883 Sbr.-Krughütte, ev + 10.08.1965 Völklingen
5. Louise Sophie * 01.08.1886 Sbr.-Krughütte, ev + 11.12.1966 Saarbrücken

DÖRR Johann Georg, Bergmann, S.v. D. Georg Ludwig und KNEIP Philippina Dorothea
* 30.10.1808 Sbr.-Krughütte + 18.03.1883 Sbr.-Burbach
oo K 08.06.1837 Sbr.-Gersweiler (FB Du 808,)
WALTER Catharina Sophia, T.v. W. Johann Georg und KÜMMEL Anna Sophia
* 02.08.1815 Sbr.-Gersweiler, ev + 20.09.1852 Sbr.-Dudweiler

DÖRR Georg Ludwig, S.v. D. Johann Mathias und KRAMER Maria Catharina
* 29.03.1772 Sbr.-Klarenthal + 02.05.1835 Sbr.-Klarenthal
oo K 20.11.1797 Sbr.-Gersweiler (FB Kla Nr. 158 u. Nr. 327, FB Gersweiler Nr. 301 bzw. 718)
KNEIP Philippina Dorothea, T.v. K. Johann Nicolaus und LUX, LUTZ Catharina Sophia
*/~ 15/18.02.1773 Sbr.-Gw.-Aschbacher Hof/Sbr.-Gersweiler + 30.06.1835 Sbr.-Klarenthal

DÖRR Johann Mathias, Gemeinsmann, Sbr.-Klarenthal, S.v. D. Johann Christian
und HERRMANN Susanna
*/~ 17/23.07.1730 Sbr.-Burbach/Sbr.-Malstatt, ev +/bgr 23/25.02.1773 Sbr.-Klarenthal/Völklingen
oo 08.01.1765 Völklingen (FB Klarenthal Nr. 157 bzw. Nr. 346)
KRAMER Maria Catharina <4003.3,3099>, Sbr.-Klarenthal, T.v. K. Johann Conrad und FRANZ Eva Margaretha
* Sbr.-Klarenthal ~ 11.04.1728 Völklingen, ev bgr Völklingen

DÖRR Johann Christian, Ackerer, Sbr.-Burbach, S.v. D. Johann Christian und NN Maria Barbara
~ 01.05.1697 Marienthal, ev + 02.09.1774 Sbr.-Burbach
oo 15.05.1725 Sbr.-Malstatt (5 weitere Ki lebten in MB)
HERRMANN Susanna, Sbr.-Burbach, T.v. H. Johann Nicolaus u. SCHMIERER Elisabeth Barbara
* 06.04.1698 Sbr.-Burbach, ev + 16.11.1765 Sbr.-Malstatt

DÖRR, Johann Christophel
* ca 1656, +30.10.1736 Marienthal, 80 J
oo 1691v
Maria Barbara,
* ca 1667,+ 22. 1.1741 Marienthal, 74 J

[dz]

Hallo Dirk,

Omegas Angabe des Geburtsortes und meine Nachfrage bei einem Bekannten hat folgendes ergeben:

DÖRR Carl Johann, Bergmann, S.v. D. Johann Georg und WALTER Catharina Sophia
* 17.01.1847 Sbr.-Klarenthal, ev
oo K 30.03.1872 Sbr.-Gersweiler
LITWINSCHUH Sophia Carolina, T.v. L. Carl und WALTER Maria Margaretha
* 04.06.1852 Sbr.-Gersweiler, ev

1. Sophia Magdalena Regina * 09.12.1875 Sbr.-Dudweiler, ev
2. Friedrich Georg * 05.12.1878 Sbr.-Klarenthal + 16.07.1953 Völklingen
3. Caroline Catharine * 29.10.1881 Sbr.-Krughütte, ev + 17.11.1881 Sbr.-Krughütte
4. Maria * 01.03.1883 Sbr.-Krughütte, ev + 10.08.1965 Völklingen
5. Louise Sophie * 01.08.1886 Sbr.-Krughütte, ev + 11.12.1966 Saarbrücken

DÖRR Johann Georg, Bergmann, S.v. D. Georg Ludwig und KNEIP Philippina Dorothea
* 30.10.1808 Sbr.-Krughütte + 18.03.1883 Sbr.-Burbach
oo K 08.06.1837 Sbr.-Gersweiler (FB Du 808,)
WALTER Catharina Sophia, T.v. W. Johann Georg und KÜMMEL Anna Sophia
* 02.08.1815 Sbr.-Gersweiler, ev + 20.09.1852 Sbr.-Dudweiler

DÖRR Georg Ludwig, S.v. D. Johann Mathias und KRAMER Maria Catharina
* 29.03.1772 Sbr.-Klarenthal + 02.05.1835 Sbr.-Klarenthal
oo K 20.11.1797 Sbr.-Gersweiler (FB Kla Nr. 158 u. Nr. 327, FB Gersweiler Nr. 301 bzw. 718)
KNEIP Philippina Dorothea, T.v. K. Johann Nicolaus und LUX, LUTZ Catharina Sophia
*/~ 15/18.02.1773 Sbr.-Gw.-Aschbacher Hof/Sbr.-Gersweiler + 30.06.1835 Sbr.-Klarenthal

DÖRR Johann Mathias, Gemeinsmann, Sbr.-Klarenthal, S.v. D. Johann Christian
und HERRMANN Susanna
*/~ 17/23.07.1730 Sbr.-Burbach/Sbr.-Malstatt, ev +/bgr 23/25.02.1773 Sbr.-Klarenthal/Völklingen
oo 08.01.1765 Völklingen (FB Klarenthal Nr. 157 bzw. Nr. 346)
KRAMER Maria Catharina <4003.3,3099>, Sbr.-Klarenthal, T.v. K. Johann Conrad und FRANZ Eva Margaretha
* Sbr.-Klarenthal ~ 11.04.1728 Völklingen, ev bgr Völklingen

DÖRR Johann Christian, Ackerer, Sbr.-Burbach, S.v. D. Johann Christian und NN Maria Barbara
~ 01.05.1697 Marienthal, ev + 02.09.1774 Sbr.-Burbach
oo 15.05.1725 Sbr.-Malstatt (5 weitere Ki lebten in MB)
HERRMANN Susanna, Sbr.-Burbach, T.v. H. Johann Nicolaus u. SCHMIERER Elisabeth Barbara
* 06.04.1698 Sbr.-Burbach, ev + 16.11.1765 Sbr.-Malstatt

DÖRR, Johann Christophel
* ca 1656, +30.10.1736 Marienthal, 80 J
oo 1691v
Maria Barbara,
* ca 1667,+ 22. 1.1741 Marienthal, 74 J

Herzlichen Dank !!

Ihr wart wie immer sehr hilfreich.

Dirk

[wiwack]

Hi
ich bin ein Fan von Quellenangaben, auch wenn es nur Sekundärquellen sind :

DÖRR Carl Johann, Bergmann, S.v. D. Johann Georg und WALTER Catharina Sophia
* 17.01.1847 Sbr.-Klarenthal, ev
oo K 30.03.1872 Sbr.-Gersweiler
LITWINSCHUH Sophia Carolina, T.v. L. Carl und WALTER Maria Margaretha
* 04.06.1852 Sbr.-Gersweiler, ev

Die Heirat (und Vorfahren) gibt es unter Nr.304 im FB Gersweiler, im FB Klarenthal-Krughütte das 1830 endet.

mfG
Willi W.

[dz]

Hi
ich bin ein Fan von Quellenangaben, auch wenn es nur Sekundärquellen sind :

DÖRR Carl Johann, Bergmann, S.v. D. Johann Georg und WALTER Catharina Sophia
* 17.01.1847 Sbr.-Klarenthal, ev
oo K 30.03.1872 Sbr.-Gersweiler
LITWINSCHUH Sophia Carolina, T.v. L. Carl und WALTER Maria Margaretha
* 04.06.1852 Sbr.-Gersweiler, ev

Die Heirat (und Vorfahren) gibt es unter Nr.304 im FB Gersweiler, im FB Klarenthal-Krughütte das 1830 endet.

mfG
Willi W.

Ich auch, Danke.

Dirk

[dz]

Hallo Dirk,

aus einem (nicht öffentlich zugänglichen) Einwohnerverzeichnis.

Viele Grüße
omega

Kommt da auch der Name Paul PFAFF vor ?

Dirk

[omega11]

Hallo Dirk,

gibt es weiter Angaben zu der Person?

Wird aber ca. 2 Wochen dauern.

Gruß
omega

[dz]

Hallo Dirk,

gibt es weiter Angaben zu der Person?

Wird aber ca. 2 Wochen dauern.

Gruß
omega

Katharina Zimmermann *29.09.1880 und Fritz Dörr * 05.12.1878 in Klarenthal haben ein nichteheliches Kind adoptiert, dessen Eltern waren Wilhelmine Zimmermann (eine Schwester der Katharina) und Paul PFAFF. Über ihn weiß ich weiter nichts. Er dürfte aber der gleichen Generation angehört haben und könnte in der gleichen Gemeinde (oder einer Nachbargemeinde) gewohnt haben. Wilhelmin war (später ?) mit einem Valentin BRENNER verheiratet.

Dirk

[hansschulten]

Hallo Dirk,

Paul Pfaff wurde am 8.1.1883 in Viertäler (heutiges Titisee) geboren.
Seine Mutter hieß Florentina.
Der Vater ist auf dem Geburtsschein nicht erwähnt.

Grüße, Karin

[dz]

Hallo Dirk,

Paul Pfaff wurde am 8.1.1883 in Viertäler (heutiges Titisee) geboren.
Seine Mutter hieß Florentina.
Der Vater ist auf dem Geburtsschein nicht erwähnt.

Grüße, Karin

Hallo Karin,

vielen Dank für die Nachricht. Diese Information hätte ich selber wohl niemals herausgefunden.

Grüße und ein gutes neues Jahr

Dirk

[dz]

Hallo Dirk,

Paul Pfaff wurde am 8.1.1883 in Viertäler (heutiges Titisee) geboren.
Seine Mutter hieß Florentina.
Der Vater ist auf dem Geburtsschein nicht erwähnt.

Grüße, Karin

Hallo Karin,

habe soeben unter www.urnergeschlechter.ch Folgendes gefunden:

Paul Pfaff‏‎
Geb. ‎ in Titisee BW, Deutschland (hiess früher Vierthäler). Quelle zur Person 1)
Sohn der Gamma Florentine.

Verheiratet ‎23 Dez 1910 mit:

‎woman Maria Josefa Gamma‏‎
Tochter von Josef Franz Xaver Gamma und Katharina Senn‏.
Geb. ‎5 Jan 1877‎. Quelle zur Person 1)

Wie passt das zusammen ?

Gruß Dirk

[hansschulten]

Hallo Dirk,

bin ganz zufällig nochmal hier gelandet

Was meinst du mit: wie passt das zusammen?

Weil die Ehefrau den gleichen Geburtsnamen hat wie seine Mutter?
(Vorausgesetzt die Angaben stimmen.)

Liebe Grüße,
Karin

[dz]

Ja genau, dass kann nicht sein, GAMMA muss falsch sein. In Viertäler (= Neustadt) gibt es jede Menge PFAFF's, auch mehrere Florentinas. Sie muss Florentina PFAFF geheißen haben, wahrscheinlich eine aussereheliche Beziehung. Aus der Datenbank der Mormonen:

Name: Paul Pfaff
Ereignistyp: Baptism
Ereignisdatum: 8 Jan 1883
Ereignisort: Neustadt, Baden, Deutschland
Name der Mutter: Florentine Pfaff

Name: Wilhelm Winterholder (= WINTERHALTER)
Ereignistyp: Marriage
Ereignisdatum: 22 Jan 1885
Ereignisort: Waldau, Neustadt, Baden, Deutschland
Name des Vaters: Bonifaz Winterholder
Name der Mutter: Anna Fehrenbach
Name des Ehepartners: Florentina Pfaff
Name des Vaters des Ehepartners: Johann Pfaff
Name der Mutter des Ehepartners: Katharina Schulis

Name: Hermann Guesheber (= GRIESHABER)
Ereignistyp: Marriage
Ereignisdatum: 3 Jan 1893
Ereignisort: Neustadt, Neustadt, Baden, Deutschland
Geburtsdatum: 23 May 1858
Name des Vaters: Jacob Guesheber (GRIESHABER)
Name der Mutter: Genovefa Grue
Name des Ehepartners: Florentina Pfaff
Geburtsdatum des Ehepartners: 10 Jul 1856

Wie kommt eigentlich, dass ein Schwarzwälder Bauernsohn (?) im Saarland auftaucht und dann später in der Schweiz ? Weißt du mehr über die Vorfahren des Paul PFAFF ?

LG Dirk

[hansschulten]

...ja. Die Angabe der urnergeschlechter-Seite ist nicht richtig.
Wie gesagt: die Mutter hieß definitiv Florentina Pfaff (mir liegt ja die Geburtsurkunde von Paul Pfaff vor).
Ohne Angabe des Vaters! Unehelich offensichtlich.

Und er ist nicht im Saarland gelandet...sondern eine Saarländerin bei ihm. Ihr gemeinsamer (unehelicher Sohn ist in Lenzkirch geboren). Wilhelmine (Tante deines Vaters) ist dann mit dem Baby ins Saarland zurückgekehrt.

Die beiden von dir genannten Heiratsanzeigen bedeuten, dass Florentina zwei Jahre nach der Geburt ihres Sohnes geheiratet hat...und dann später ein 2. Mal?

Wieso denkst du, Paul Pfaff sei später in der Schweiz gelandet?

Liebe Grüße, Karin

ich habe deine private mail-Adresse nicht mehr. Du meine?

[dz]

...ja. Die Angabe der urnergeschlechter-Seite ist nicht richtig.
Wie gesagt: die Mutter hieß definitiv Florentina Pfaff (mir liegt ja die Geburtsurkunde von Paul Pfaff vor).
Ohne Angabe des Vaters! Unehelich offensichtlich.

Und er ist nicht im Saarland gelandet...sondern eine Saarländerin bei ihm. Ihr gemeinsamer (unehelicher Sohn ist in Lenzkirch geboren). Wilhelmine (Tante deines Vaters) ist dann mit dem Baby ins Saarland zurückgekehrt.

Die beiden von dir genannten Heiratsanzeigen bedeuten, dass Florentina zwei Jahre nach der Geburt ihres Sohnes geheiratet hat...und dann später ein 2. Mal?

Wieso denkst du, Paul Pfaff sei später in der Schweiz gelandet?

Hallo Karin,
ich wußte nicht, dass der Sohn in Lenzkirch geboren wurde. Hast du eine Erklärung dafür, wieso die Mutter als Saarländerin nach Lenzkirch gekommen ist ?

Der Eintrag in der Datenbank der Urnergeschlechter lautet:

Paul Pfaff‏‎
Sohn von N.N. und Florentina Gamma‏.
Geb. ‎8 Jan 1883 in Vierthäler, Amt Neustadt, Baden
Beruf: Geschäftsreisender (!)
Sohn der Gamma (!) Florentine
Verheiratet ‎23 Dez 1910 mit:
‎Maria Josefa GAMMA
Tochter von Josef Franz Xaver Josef GAMMAund Katharina SENN.
Geb. ‎5 Jan 1877 in Wassen UR
Wohnort: Basel BS (!)

Das Geburtsdatum ist ja wohl eindeutig. Als Wohnort ist Basel (Stadt) angegeben. Es ist doch auch sehr wahrscheinlich, dass Florentina PFAFF später einmal oder auch mehrfach geheiratet hat. Welche der Florentinas die richtige ist, kann man nur herausbekommen, wenn man weitere Daten über ihre Eltern und die potentiellen Ehemänner findet.

PS. wenn du magst, können wir uns weiter über "private Nachrichten" hier im Forum oder auch privat austauschen (siehe oben rechts in der Maske). Unsere Privatgelegenheiten gehen hier niemand was an.

Gruß Dirk

[Jschili]

Hello, I have a number of the surnames you had mentioned in my family tree originating from BW.

[dz]

That is very interesting. Can You say more ?

Dirk

[pollie]

Hallo Dirk.
Quelle:ancestry.


Name Friedrich Georg Dörr
Geschlecht männlich
Alter 28
Geburtsdatum 5. Dez 1878
Heiratsdatum 8. Aug 1907 (Akt vorhanden)
Heiratsort Völklingen, Saarland, Deutschland
Standesamt Völklingen
Vater Karl Dörr
Mutter Sofie Litwinschuh
Ehepartner Katharina Zimmermann
Urkunde Nummer 124
----------------------------------------------------------

Name Katharina Zimmermann
Geschlecht weiblich
Alter 26
Geburtsdatum 29. Sept 1880
Heiratsdatum 8. Aug 1907
Heiratsort Völklingen, Saarland, Deutschland
Standesamt Völklingen
Vater
Karl Jacob Zimmermann
Mutter
Sofie Zimmermann
Ehepartner
Friedrich Georg Dörr
Urkunde Nummer 12
-----------------------------------------------------------------------
Mit besten Grüßen.
Hermann.

[dz]

Hallo Hermann,

vielen Dank für deine Mitteilung. Karl Jakob ZIMMERMANN ist mein Urgroßvater.

Dirk

[pollie]

FB.Völklingen.



4844 ZIMMERMANN Karl Jakob ev Schmied * 26.12.1853 in Lu. + 08.04.1928 in OV. S.v. Zimmermann Heinrich und Laval Elisabeth 00 14.07.1877 in SCHNEIDER Sophie ev * 15 . 12 . 1856 i n Vk , + i n T.v. Schneider Ludwig und Bartel Luise Kath. Kinder: 1 Sophie * 24.04.1878 in OV. + 28.07.1949 in Vk 00 22.05.1902 in Vk. mit Rug Ludwig 2 Fanny Dorot. * 04. 09 . 1879 i n OV. + 10. 11 . 1879 i n OV. 3 Katharina * 29.09.1880 in OV. + 28.02.1934 in OV. 00 08.08.1907 in Vk. mit Dörr Friedr.Georg 4 Kar 0 1i ne * 14.07. 1882 i n OV. + i n 5 KarI Friedr. * 13. 04 . 1884 in OV. + 10. 11 . 1958 i n OV. 00 mit Schmidthöfer Anna 6 Friedrich * 11.03.1886 in OV. + in 7 Ludwig * 18. 02. 1888 i n OV. + 10. 04 . 1961 i n OV. 00 07.11.1912 in Vk. mit Herrmann Sophie 8 Wilhelm Friedr.* 24.03.1890 OV. + in 9 Wilhelmine * 18.12.1891 in OV. + Johann Heinrich * 15. 12. 1893 in OV. +
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mit besten Grüßen.
Hermann.