Trachsel von Frutigen BE

[Oberli]

Guten Tag alle zusammen!

Ich suche für Bekante aus den USA einen Gottlieb Trachsel geb. 10. Feb. 1844 in Frutigen. Gestorben ist er dann am 20. Apr. 1915 in Alliance, Ohio

Wenn jemand seine Geburtseintragung findet, würde mir das schon sehr viel helfen.....

Besten Dank
Werner Oberli

[Habchi]

Guten Tag Werner
Dein angegebenes Geburtsjahr kann nicht stimmen. Kein Gottlieb ist auch nur annähernd zeitlich passend in Frutigen eingetragen. Ich bin sicher, dass er erst 1863 geboren ist, denn der 10. Februar stimmt. Umso mehr, dass im US-Census von 1910 ein passender Gottlieb Traxel, Alter 45, Beruf Watchman, Frau Rosa, 2 Kinder Lily und Edna zu finden ist. 1889 ist er mit einer ganzen Schar Frutigern ausgewandert. Da finden sich Namen wie Klopfenstein, Wäfler, Steiner etc.
Freundliche Grüsse
Habchi

[Oberli]

vielen Herzlichen Dank Habchi!

Ich habe aus meinem Record das Falsche Geburtsdatum genommen! Ja es ist genau dieser Gottlieb, Sohn von Anton und Katharina Schmid

Ich hab jetzt auch herausgefunden, dass Katharina Schmid die Zweite Frau war von Anton, seine erste Frau war Elsbeth Schmid, die am 20.5.1856 Verstorben ist.
Anton heiratete dann Katharina Schmid 11.7.1857

Vielleicht waren die zwei Frauen ja miteinander verwandt.

Ich habe auch schon die Eltern gefunden von Anton, David Trachsel und Elisabeth Aellig!

Besten Dank für deine Hilfe
Ein Enkel von Diesem Gottlieb Lebt in den USA und ist 78 Jahre alt, er freut sich riesig, dass wir für ihn seine Familie suchen. Leider kann er aus gesundheitlichen gründen nicht mehr in die Schweiz kommen.

wollte nur noch schnell anhängen, was er geschrieben hat über Gottlieb Trachsel:

I thought I would give you a little more information on my grandfather: I think he was born 10 Feb 1844. His father is said to have been Mancis Trachsel or Traxel and his mother was Mary Steiner. Both were born in Switzerland. Gottlieb worked on the railroad as a crossing watchman. One day two drunken men tried to cross the railroad tracks while a train was coming. Gottlieb tried to stop them but one of the men hit him and knocked him partly under the train. It cut off one of his legs. He died the next day in the hospital. The man who caused it tried to hang himself in jail but was saved. He served two years in priso.
Take care of yourself.
Don

[Walt Bruetsch]

Hello,
Here is a website that you may find helpful.
http://www.frutigergeschlechter.ch/
Best wishes,

[Oberli]

Walt Bruetsch, thank you! It is Helpful.-))

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 26 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trachsel Jlgen (Gilgian), Frutigen "im Dorf", später "Zäunlein", "der Küjer", ≈ Frutigen 04.03.1725, Sohn von Melcher Trachsel und Barbara Rychen (Reichen)
oo Frutigen 16.09.1754

26_Heirat Trachsel Schmid_1728.PNG

Schmid Maria, ≈ Frutigen 22.08.1728, Tochter des Melcher Schmid und der Barbara Luchs, + Frutigen 25.08.1803, ■ Frutigen 28.08.1803

Kinder:
26.01.1755 Maria
10.12.1758 Susanna
16.05.1762 Elisabeth
05.05.1765 Gilgen
31.03.1771 Elsbeth oo Christen Trummer

26_Familie Trachsel Schmid.PNG

26_Familie Trachsel Küjer.jpg

[Stegri]

Meine Mutter ist eine geborene Trachsel von Kandergrund. Ursprünglich stammte die Familie aus Frutigen, aber 1850 trennten sich Frutigen und Kandergrund und der Familie wurde Kandergrund als Heimatort zugeteilt. Noch hundert Jahre später hat sich mein Grossvater über diesen Sachverhalt geärgert, da er nun nicht mehr Burger von Frutigen war...
Doch zurück zum Beitrag von Werner Oberli: Auf dem Stammbaum meiner Mutter finde ich das Ehepaar David Trachsel und Elisabeth Aellig. Auch wenn es über die Frauenlinie geht: David ist somit mein Ur-Ur-Ur-Ur-Grossonkel. Die mir bekannten Daten findet man im Ausschnitt des Stammbaums (Die Hochzeit von Johannes Trachsel und Madle Boller fand 1760 statt):

IMG_3560.jpeg

Leider enthält der Stammbaum keine Nachfahren von Anton, Gilgian und David und auch die Bemerkung, dass einige Kinder nach Amerika ausgewandert sind, lässt offen, wieviele Verwandte Don in den USA noch hat.

Allerdings gibt es für mich zwei widersprüchliche Aussagen:

Ja es ist genau dieser Gottlieb, Sohn von Anton und Katharina Schmid.
Ich hab jetzt auch herausgefunden, dass Katharina Schmid die Zweite Frau war von Anton, seine erste Frau war Elsbeth Schmid, die am 20.5.1856 Verstorben ist.
[...]

... on my grandfather ... His father is said to have been Mancis Trachsel or Traxel and his mother was Mary Steiner.

Irgendwie erscheint mir Werners Aussage plausibler. Andererseits ist Don der Enkel von Gottlieb.
Kann mir hier jemand vielleicht weiterhelfen? Ich verfüge nur über das Familienregister von Gottlieb Trachsel, das mit David aufhört und keine weiteren Nachkommen mehr auflistet.

Vielen Dank
Daniel

[Wolf]

Hier zwei Screenshots aus https://www.familysearch.org/library/bo ... d-frutigen:

Frutigen-Billeter-Trachsel_oo1760_Boller.jpg

Frutigen-Billeter-Trachsel_oo1794_Aellig.jpg

Wie alle online in Sekundärquellen gefundenen Daten sollten auch diese Daten kontrolliert werden. Was auf den ersten Blick auffällt, ist die Diskrepanz beim Geburtsdatum von Johannes Trachsel (1634 vs. 1641). Aber wenn Billeter richtig liegt, wäre Marg. Elisab. Aellig (vmtl als Witwe) mit den Töchtern Margaretha und Susanna nach Amerika ausgewandert; über den Verbleib von David wird nichts gesagt - auch ausgewandert? Die Söhne Johannes und Gilgian haben vmtl. in der Schweiz geheiratet, könnten aber natürlich mit Familie ausgewandert sein - auf der Seite 176 findet sich mehr.

[Walter]

Wie alle online in Sekundärquellen gefundenen Daten sollten auch diese Daten kontrolliert werden.

Dazu Ergänzungen und Korrekturen:

Im Familienregister von Frutigen (Band 4, Seite 112) finden wir diese Familie, Wohnort ist Gämpelen.

Frutigen_FR4-112.jpg

Der am 24.12.1741 getaufte Johannes Tachsel ist ein Sohn von David T. & Madlena T., Wohnort Reinisch.

Ich vermute dass der Ehemann von Madle Boller der am 16.04.1741 getaufte Sohn von Stephan T. & Margreth Schmid ist, Wohnort Gempelen.

Frutigen_FR3-243.jpg

Die Madle (Madlena) Boller ist die am 22.01.1741 getaufte Tochter von Jacob B. & Barbara Hari, Wohnort Ried.

Frutigen_FR4-17.jpg

Alle Angaben natürlich ohne Gewähr

[Wolf]

Ich vermute dass der Ehemann von Madle Boller der am 16.04.1741 getaufte Sohn von Stephan T. & Margreth Schmid ist, Wohnort Gempelen.

Ist der Vermerk "III 235" bei Johannes Trachsel nicht so zu verstehen, dass seine Eltern in Band 3 Seite 235 zu finden wären?

[Walter]

Ist der Vermerk "III 235" bei Johannes Trachsel nicht so zu verstehen, dass seine Eltern in Band 3 Seite 235 zu finden wären?

Richtig, habe ich übersehen!
Der Ehemann von Madlena Boller wurde demnach schon am 01.08.1734 als Sohn von Hans Trachsel (Wohnort Gempelen) & Madlena Rosser getauft. Dort wurde auch sein Sterbedatum 12.06.1787 notiert.

Frutigen_FR3-235.jpg

[Chientel65]

Hier der Eintrag im Taufrodel der Kg. Frutigen, Rodel 6, Seite 251

[Walter]

Alle Angaben natürlich ohne Gewähr

Da habe ich aber Glück gehabt!
Die obige Aussage müsste ich wohl zu jedem Beitrag schreiben, die Gefahr etwas Wichtiges zu übersehen besteht halt immer.

[Chientel65]

Wobei zu erwähnen ist, dass auch die Angaben des ehemaligen Zivilstandsbeamten Gottlieb Trachsel in dessen Familienregister "als ohne Gewähr" betrachtet werden müssen.

Deine erste Annahme, dass Johannes Trachsel am 16.4.1741 geboren worden sein könnte, muss daher nicht per se falsch sein, müsste näher verifiziert werden (obschon er mit 20 Jahren schon ein sehr junger Vater gewesen wäre).

[Walter]

Leider bringt auch der Sterbeeintrag (Rodel 23, Seite 108) keine letzte Sicherheit, die Ehefrau des 1787 verstorbenen Johannes Trachsel ist dort nicht erwähnt.

Frutigen_23-108_†1787.jpg

[Stegri]

Vielen Dank allen für eure Beiträge! Kurzzeitig hatte ich schon befürchtet, den Stammbaum umschreiben zu müssen...

Zusammenfassend lässt sich wohl sagen, dass die Einträge im Familienregister Band IV, Seite 112 (pdf-Seite 466) richtig sind

JohTrachselGempelen.png

und dass Billeter beim Geburtsdatum von Johannes offenbar ein Fehler unterlaufen ist.
Informationen zu Johannes' Nachkommen finden sich wahrscheinlich in den Rodeln 7 und 8 resp. dem Burgerrodel I, die allerdings ausserhalb meiner Möglichkeiten liegen.

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 52 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trachsel Melcher, in Hasli
oo Kandersteg 23.02.1723
Rychen (Reichen) Barbara, [§]

Sohn:
04.03.1725 Gilgien

Frutigen-FamReg_Trachsel_oo1723_Rychen_FR3-209.png

[§] Laut Familiennamenbuch sind (Stand 1962) sowohl Reichen wie Rychen Bürger (seit vor 1800) von Frutigen - die seinerzeitige Schreibweise war ja nicht fixiert, eine Zuordnung der Barbara zur heutigen Schreibweise ist nicht ohne weiteres möglich.

[Stegri]

In Billeters Genealogie zu den Familien Grossen, Brügger, Zurbrügg, Trachsel und Hari von Kandergrund und Frutigen (https://www.familysearch.org/library/bo ... d-frutigen) hat sich im Trachsel-Abschnitt (ab pdf-Seite 148) ein Fehler eingeschlichen. Auf den pdf-Seiten 150/151 gibt es handschriftliche Verweise zu Familien auf Seite 154. Nur wurde diese Seite nicht gescannt, wie man erstens am Sprung in der ID-Numerierung am Übergang der Seite 153 zur nachfolgenden feststellen kann:

Seitenuebergang.png

Zweitens macht ein 'continued from page 154' zu Beginn der angeblichen Seite 154 keinen Sinn.

Den Inhalt der fehlenden Seite 154 findet man in Billeters handschriftlichen Notizen (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 50&lang=de) auf den Aufnahmen 255 und 256 (ab David Trachsel und Verena Klopfenstein oo 8.6.1716 bis David Trachsel und Magdalena Trachsel oo 6.5.1720). Ich habe diese Daten in einer Exceltabelle zusammengestellt, zum Teil unter Mithilfe des Familienregisters von Gottlieb Trachsel.

Seite_154.xlsx

Billeters IDs sind in den Notizen nicht enthalten, ich habe sie in seiner Genealogie mit Hilfe der bekannten Daten herausgesucht oder aus bekannten IDs abgeleitet.
Ich hoffe noch darauf, dass jemand Billeters Handschrift besser lesen kann oder andere Quellen hat um die vier unsicheren Einträge zu korrigieren und danke für alle Rückmeldungen.

[Walter]

Ich hoffe noch darauf, dass jemand Billeters Handschrift besser lesen kann oder andere Quellen hat um die vier unsicheren Einträge zu korrigieren und danke für alle Rückmeldungen.

Reichenbach, Eherodel 5, Seite 304:
den 20 May [1740]
Emanuel v Känel / Barbara Trachsel von Frutigen

Reichenbach, Eherodel 12, Seite 13:
Johannes Bettschen von Ares [Aris?] / Elisabeth Trachsel von Frutigen
sind den 25 Jun: [1751] allhier copulirt worden

Frutigen, Eherodel 7, Seite 52:
den 5. Decembris [1758] sind copuliert worden
Christen von Känel von Äschi und Margreth Trachsel ab Schwandi

Frutigen. Eherodel 7, Seite 63:
einen Schein geben den 23. Jenner [1763]
Joh. Frantz Cugni von Lahsaraz Ambts Romainmotier
Elisabeth Trachsel, Davids Tochter von hier

[Stegri]

Vielen Dank für die Ergänzungen, Walter!
Johannes Betschen stammt von Aris, das ist ein kleiner Weiler südlich von Reichenbach am Ausgang des Kientales.
Hier eine aktualisierte Version der Exceltabelle:

Seite_154.xlsx

[Stegri]

Leider habe ich es unterlassen nachzufragen, ob jemand bestätigen kann, dass die im Familienregister von Gottlieb Trachsel im Band III, Seite 194 (pdf 366) erwähnte Sara Trachsel, geb. 26.5.1720 wirklich die Tochter ist von David Trachsel und Magdalena Trachsel, verheiratet am 6.5.1720. Bei Billeter wird keine Sara erwähnt.
Vielen Dank!

[Walter]

Leider habe ich es unterlassen nachzufragen, ob jemand bestätigen kann, dass die im Familienregister von Gottlieb Trachsel im Band III, Seite 194 (pdf 366) erwähnte Sara Trachsel, geb. 26.5.1720 wirklich die Tochter ist von David Trachsel und Magdalena Trachsel, verheiratet am 6.5.1720. Bei Billeter wird keine Sara erwähnt.
Vielen Dank!

Ja, die Taufe dieser Sara Trachsel ist im Taufrodel von Frutigen eingetragen (Rodel 6, Seite 150), am 26.05.1720 wurde sie getauft.

[Stegri]

Ich fürchte, Billeter ist in seiner Genealogie zu den Familien Grossen, Brügger, Zurbrügg, Trachsel und Hari von Kandergrund und Frutigen (https://www.familysearch.org/library/bo ... d-frutigen) im Trachsel Abschnitt ein Fehler unterlaufen. Die folgenden Seitenzahlen beziehen sich auf die Originaldatei, die weiter oben erwähnte fehlende Seite 154 ist also nicht berücksichtigt.
Da die Sache mehrere Wendungen nimmt, gliedere ich das Ganze in einzelne Schritte.
A) Der auf der pdf-Seite 155 genannte Johannes mit der ID 3776, geboren am 24.12.1741 ist das jüngste Kind von David (*4.1.1700) und Magdalena Trachsel (*16.7.1696; oo 6.5.1720). Laut handschriftlicher Ergänzung verheiratet er sich auf pdf-Seite 160 am 16.1.1761 mit Susanna Germann und am 9.5.1776 mit Katharina Müller.

Seite155.png

B) Auf der pdf-Seite 160 finden sich an dritter Stelle tatsächlich die genannten Personen. Allerdings ist Johannes’ ID nun 3819, sein Geburtstag hat sich auf den 7.9.1741 vorverschoben und seine Eltern sind gemäss handschriftlicher Ergänzung Johannes Trachsel (ID 3704) und Katharina Müller auf pdf-Seite 156.

Seite160a.png

C) Auf pdf-Seite 156 wird Johannes (ID nun 3819) dann unter Verweis auf pdf-Seite 160 am 16.1.1761 mit Susanna Germann und am 22.4.1807 mit Elisabetha Jaggi verheiratet. Diese Personenkombination findet sich dort aber nicht und wäre so auch nicht möglich, denn Johannes (ID 3819) verstarb am 14.4.1799.

Seite 156.png

D) Allerdings taucht der ursprüngliche Johannes (ID 3776) dann als Sohn von David und Magdalena Trachsel (siehe oben) auf pdf-Seite 160 an zweiter Stelle auf und verheiratet sich am 11.12.1760 mit Magdalena Boller (ID 3896). Der handschriftliche Verweis in A müsste also hierhin zeigen.

Natürlich müsste jetzt auch die Verheiratung des anderen Johannes (ID 3819) geklärt werden. Die Heirat mit Elisabetha Jaggi ist unrealistisch, sie verheiratet sich laut pdf-Seite 160 am 22.4.1807 mit Jakob Trachsel (ID 3808; *9.8.1739, +5.12.1814). Letztlich würde aber nur der Blick in den Eherodel, der leider nicht online ist, weiterhelfen.

[Walter]

Natürlich müsste jetzt auch die Verheiratung des anderen Johannes (ID 3819) geklärt werden. Die Heirat mit Elisabetha Jaggi ist unrealistisch, sie verheiratet sich laut pdf-Seite 160 am 22.4.1807 mit Jakob Trachsel (ID 3808; *9.8.1739, +5.12.1814). Letztlich würde aber nur der Blick in den Eherodel, der leider nicht online ist, weiterhelfen.

Wenn du hier genau schreibst, welche Heiraten kontrolliert werden sollen (Name und Datum), dann kann ich das machen. Ohne diese Angaben ist es für mich jedoch zu kompliziert, ich kenne mich bei dieser Familie ja nicht so gut aus wie du

[Stegri]

Vielen Dank, Walter, dass du dir die Mühe machst und die Zeit nimmst, mir weiterzuhelfen. Ich kenne die Familie Trachsel allerdings weit weniger gut, als du vermutest. Ich ackere mich durch Billeters Aufzeichnungen und stelle fest, dass es da Ungereimtheiten gibt. Doch zurück zu meinem Problem:
Johannes Trachsel (*26.6.1712 +20.1.1790)
oo 29.4.1738
Katharina Müller (*20.2.1721 +26.4.1789)

Ihr zweiter Sohn Johannes (*7.9.1741 +14.4.1799) heiratet am 16.1.1761 Susanna Germann (*1731 +19.11.1771). Laut Billeter soll er am 9.5.1776 eine Katharina Müller (*20.7.1755) oder am 22.4.1807 eine Elisabetha Jäggi geheiratet haben. Wenn Johannes' Todesdatum stimmt, dürfte letzteres zwar unwahrscheinlich sein. Aber wie du weiter oben selber geschrieben hast: Alle Angaben ohne Gewähr...

[Walter]

Ihr zweiter Sohn Johannes (*7.9.1741 +14.4.1799) heiratet am 16.1.1761 Susanna Germann (*1731 +19.11.1771). Laut Billeter soll er am 9.5.1776 eine Katharina Müller (*20.7.1755) oder am 22.4.1807 eine Elisabetha Jäggi geheiratet haben.

Hier ein paar Erkenntnisse zu dieser schwierigen Angelegenheit:

- Die erwähnte Elisabeth Jaggi hat am 22.04.1807 einen Jacob Trachsel geheiratet, nicht einen Johannes! (Eherodel 18, Seite 288)

Frutigen_18-228_1807.jpg

- Der Johannes Trachsel, getauft am 07.09.1741, ist am 18.06.1788 gestorben (Totenrodel 23, Seite 113). Mit den dort notierten genauen Altersangaben hat jemand sein Geburtsdatum berechnet (1741-9-5).

Frutigen_23-113_t1788.jpg

- Seine erste Frau Susanna Germann ist am 19.11.1771 verstorben (Totenrodel 23, Seite 26). Die Notiz am linken Rand kann ich nicht entziffern.

Frutigen_23-26_t1771.jpg

Weiteres folgt ...

[Walter]

Fortsetzung:

- Am 09.05.1776 heiratet in Frutigen ein Johannes Trachsel (von Reinisch) eine Catharina Müller (Eherodel 18, Seite 45), es gibt dort leider keine weiteren Angaben zu ihm, ich habe auch keine Taufen gefunden, das könnte also eine zweite Ehe des Johannes Trachsel jun. gewesen sein.

Frutigen_18-45_oo1776.jpg

- Am 14.10.1777 heiratet ein Johannes Trachsel (ab Reinisch) eine Margreth Thürian (Thurian?), leider auch hier keine weiteren Angaben und keine Taufen. Ist das eine weitere Heirat des Johannes Trachsel? Einen entsprechenden Sterbeeintrag der obigen Catharina Müller habe ich nicht gefunden. Vermutlich gab es mindestens einen weiteren Johannes Trachsel (von Reinisch), geboren um 1740.

Frutigen_18-50_oo1777.jpg

[Stegri]

Vielen Dank für deine Angaben, Walter!

Seine erste Frau Susanna Germann ist am 19.11.1771 verstorben (Totenrodel 23, Seite 26). Die Notiz am linken Rand kann ich nicht entziffern.

Für mich liest sich die Notiz wie '39 Jahr' und würde sich recht gut aus dem bei Billeter angegebenen Geburtsjahr 1731 ergeben.

Am 14.10.1777 heiratet ein Johannes Trachsel (ab Reinisch) eine Margreth Thürian (Thurian?)...

DIesen Eintrag führt auch Billeter. Laut ihm hatten die beiden keine Kinder. Margreth Thurian stammt nach ihm von Zweisimmen. Wer die Eltern von Johannes sind, hat auch Billeter nicht angegeben.

Vermutlich gab es mindestens einen weiteren Johannes Trachsel (von Reinisch), geboren um 1740.

Am 16.4.1741 tauften Stephan Trachsel und Margreth Schmid (Wohnort Gempelen) einen Sohn Johannes. Laut Billeter verheiratet sich der aber am 14.1.1773 die Anna Marmeth.
Ein weiterer Johannes wird am 24.12.1741 von den Eltern David und Magdalena Trachsel getauft. Laut Billeter verheiratet er sich am 11.12.1760 mit Madle Boller und stirbt am 14.4.1799. Interessant ist, dass Billeter dasselbe Todesdatum auch für den Ehemann von Susanna Germann angibt, obwohl das nachweislich falsch ist (+18.6.1788). Ich folgere daraus, dass Billeter mindestens in diesem Zeitabschnitt nicht sehr zuverlässig ist.

[Walter]

Seine erste Frau Susanna Germann ist am 19.11.1771 verstorben (Totenrodel 23, Seite 26). Die Notiz am linken Rand kann ich nicht entziffern.

Für mich liest sich die Notiz wie '39 Jahr' und würde sich recht gut aus dem bei Billeter angegebenen Geburtsjahr 1731 ergeben.

Ich meinte die Notiz am linken Rand, dort lese ich so was wie "E. Zürcher".

Im Familienregister-Eintrag für Johannes Trachsel (Band IV, Seite 113) findet man Angaben zu der Susanna German (Seckel Mesr. Tochter) und vor ihrem Namen in roter Schrift "III. 247".

Im Familienregister Band III, Seite 247 findet man dann den Eintrag von Daniel German, Adelgoß, alt Kirchmeyer, alt Landseckelmeister, verheiratet mit Elsbeth Zürcher (siehe unleserliche Notiz im Totenrodel).

Dort findet man dann die Tochter Susanna, get. am 25. Dez. 1741, weiter in roter Schrift > cop. IV 113, also der Hinweis zum Eintrag im Familienregister IV, Seite 113 von Johannes Trachsel.

Damit scheint mir die Herkunft der Susanna German gesichert. 1741 passt auch besser zu ihrem Ehemann als 1731. Das Alter 39 im Sterbeeintrag kann also nicht stimmen, richtig wäre wohl 29.