Battaglia in Tschlin GR

[plzurich]

Liebe Forscherinnen und Forscher,

Anbei ein Auszug aus dem Kirchenbuch von Tschlin und der Eintrag zur Bestattung von Peter Battaglia.

Könnte mir jemand die Bedeutung des gelb markierten Wortes erklären?

Danke und liebe Grüsse,
Pierre

[Carmen]

Hallo Pierre

In Ftan gibt es 1831 denselben Eintrag bei der Geburt eines Paul Battaglia. Beim Eintrag in Ftan habe ich forest geschrieben (gelesen), bin mir aber nicht mehr sicher ob dies richtig ist, von Ftan habe ich nur eine Abschrift. In der Volkszählung von 1835 sind 4 Kinder und die Mutter aufgeführt nicht aber der Vater. Am 20. Februar 1831 ist in Tschlin Anna Catharina geboren. Anna Catharina hat 1852 Gilli Ambass geheiratet. Im KB Molinis ist das Geburtsdatum 20. Februar 1830 angegeben.

Gruss Fredi

[Wolf]

Ich hatte "foreist" gelesen - mich aber nicht geäussert, weil ich keinerlei Interpretation habe. Ist das Latein oder Romanisch ... oder ein Übername?

[plzurich]

Fredi, Wolf, vielen Dank.
Ich wollte bestätigen, dass es "Forest" sein könnte. Laut Dicziunari Rumantsch Grischun, bedeutet "Forest" Fremder, Niedergelassener, auswärtig.
https://online.drg.ch/#1698b80b149b9fdecb066fb1c9520c45

Es gab in Tschlin ein Ehepaar Peter Battaglia von Trans (Domleschg) und Catrina Jäger. Sie liessen mindestens zwei ihrer Kinder in Tschlin taufen: eine Anna Catrina 1831 (wie von Fredi erwähnt) und ein Jacob 1833. Ich vermute, dass dies der Todeseintrag für diesen Peter Battaglia war. Aus diesem Grund ist diese Catrina Battaglia-Jäger in der 1835 Volkszählung allein mit 4 Kinder aufgeführt.

Liebe Grüsse,
Pierre

[Carmen]

Hallo Pierre

Dank deiner Frage konnte ich bei mir einen Fehler aufdecken und korrigieren. In Ftan war die Frau des Peder Battaglia nur mit Catharina angegeben. In Sent wo ein Kind geboren wurde hiess Dea Frau Catharina Caspar. Da die Kinder beider Peder Battaglia die gleichen Namen hatten nahm ich an es handelt sich bei der Volkszählung um den gleichen Peder Battaglia. Da 1831 in Tschlin auch ein Kind gestorben war und 1834 Peder Battaglia nahm ich an, dass dazwischen mindestens ein Kind aus der Volkszählung auch in Tschlin geboren wurde. Dieses Kind fand ich auch und auch den Namen der Mutter die auch Catharina hiess. Und siehe da diese Familie hatte ich auch schon in meiner Datenbank.

Gruss Fredi

[plzurich]

Hallo Fredi

Bei mir sind es diese zwei Familien

Peter Battaglia von Trans gest. 20.08 1834 Tschlin x Catrina/Catharina/Chiatrina Jäger (Ehe Daten unbekannt) mit folgenden Kindern
- Christian Battaglia geb. 06.09.1819 ???, gest. 25.10.1885 Chur (Zivilstandsregister von Trans)
- Margreth geb. 22.10.1821, gest. 28.06.1884 Chur (Zivilstandsregister von Trans)
- Johannes geb. 12.01.1824 ???,
- Michel geb. 30.10.1825 ???, (Ehe mit Anna Barbara CANETG in KB Präz 1846 verkündet)
- Anna Catharina geb. 20.02.1831 Tschlin,
- Jacob geb. Sept 1833 Tschlin


Peter Battaglia von Trans (des Peter und Frena HELD oder HERMANN) x Christina Casper (des Killias und Maria La Nicca) (Ehe: 4 Nov 1830 in Urmein) mit folgenden Kindern
- Paulus 31.07.1831 ??? (Geburtsdatum aus dem Volkszählung 1848 Trans)
- Maria gest. 20.02.1836 in Almens 2 Jahre alt
- Peter geb. 19.05.1836 in Celerina
- Killias geb. 28.07.1838 in Sent
- Joseph geb. 30.01.1842 in Trans
- Michel geb. 26.01.1845 in Trans

Liebe Grüsse,
Pierre

[Carmen]

Hallo Pierre

Bei mir sind es diese zwei Familien

Peter Battaglia von Trans gest. 20.08 1834 Tschlin KB Präz KB Tschlin x Catharina Jäger geb. 7. August 1786 gest. 7. Mai 1864 in Chur KB Chur und Präz (Ehe Daten unbekannt) mit folgenden Kindern
- Christian Battaglia geb. 06.09.1819 ???, gest. 25.10.1885 Chur (Zivilstandsregister von Trans)
- Margreth geb. 22.10.1821, gest. 28.06.1884 Chur (Zivilstandsregister von Trans) Anna Margreth 1821 VZ 1835 Tschlin
- Johannes geb. 12.01.1824 ???, 1824 VZ 1835 Tschlin
- Michel geb. 30.10.1825 ???, (Ehe mit Anna Barbara CANETG (des Jachen und Verena Joos) in KB Präz 1846 verkündet) 1826 VZ 1835 Tschlin
- Anna Catharina geb. 20.02.1831 Tschlin, KB Molinis verh. 16. April 1852 in Trans mit Gilli Ambass (des Nuot und Anna Caviezel) geb. 16. Juni 1831 in Silvaplana KB Molinis
- Jacob geb. Sept 1833 Tschlin


Peter Battaglia von Trans (des Peter und Frena HELD) x Chiatrina Casper (des Killias und Maria Lanicca) (Ehe: ca. 1815) mit folgenden Kindern
- Michael geb. 7. Juli 1816 in Scuol gest. 2. März 1821 in Scuol KB Scuol
- Cristel geb. 8. Oktober 1819 in Ardez KB Ardez
- Paulus 31.07.1831 ??? (Geburtsdatum aus dem Volkszählung 1848 Trans) Paul geb. 31. Juli 1831 in Ftan KB Ftan
- Maria gest. 20.02.1836 in Almens 2 Jahre alt
- Peter geb. 19.05.1836 in Celerina KB Celerina
- Killias geb. 28.07.1838 in Sent 25. Juli 1838 in Sent KB Sent
- Joseph geb. 30.01.1842 in Trans
- Michel geb. 26.01.1845 in Trans

Viele Grüsse Fredi

[Säntis]

Grüezi Fredi und Pierre,

nachdem nun die beiden Familienbilder Peter Battaglia von Trans feststehen die Fragen:
• Ist jetzt foreist unbestritten als forest = fremd/Fremder zu verstehen?
• Und wenn ja, wieso wurde der am 20.08 1834 in Tschlin verstorbene Peter Battaglia von Trans so zubenannt?
• Wurden denn in den 1830-iger Jahren alle in Tschlin verstorbenen Nichtbürger so zubenannt?

Säntis

[Carmen]

Hallo Säntis

Ich habe gerade mit einer romanisch-sprechenden Kollegin gesprochen. Sie bestätigt dass forest oder foreist = Fremder bedeutet.

Nein es wurden nicht alle so benannt jenachdem machten die Pfarrer solche Eintrage. In Untervaz gibt es einen Eintrag "Ein Fremder aus Pitasch", kein Name weder Vor- noch Geschlechtsname. In diesem Fall kannte er den Namen, markiert aber, dass es kein Einheimischer ist. In Ftan war es bei der Geburt eines Kindes. In beiden Fällen wohnten sie nur für kurze Zeit in der Gemeinde.

Gruss Fredi

[Säntis]

Grüezi Fredi,

danke für die Stellungnahme.

Bei den beiden Kirchenbucheinträgen mit der Bemerkung "foreist oder forest" vom 31.07.1831 (Taufbuch Ftan) und "foreist" vom 20.08.1834 (Sterbebuch Tschlin) handelt sich ja nicht um die gleiche Familie eines Peter Battaglia.

Nehme auch an, dass beide Familien Peter Battaglia ab 1851 den neu geschaffenen Bürgerort Trans hatten.

Säntis

[plzurich]

Nehme auch an, dass beide Familien Peter Battaglia ab 1851 den neu geschaffenen Bürgerort Trans hatten.
Säntis

Hallo Säntis

Ich bin nicht sicher, warum Sie sich auf 1851 beziehen. Beide Peter Battaglia sind schon vor 1851 als "Battaglia von Trans" oder mit "Heimath Trans" erwähnt.

Beispiel aus dem KB Tschlin in 1833 für die Familie Peter Battaglia x Cathrina Jäger

KB-Tschlin-1833-Taufe-Battaglia-Jacob.jpg

Bespiel aus dem KB Celerina in 1836 für die Familie Peter Battaglia x Christina Casper.

KB-Celerina-1836-Taufe-Battaglia-Peter.jpg

Freundliche Grüsse, Pierre

[Säntis]

Grüezi Pierre,

auch vielen Dank.

Wollte nur ergänzend zum Titel dieses Threads vermerken, dass wohl die beiden Familien Peter Battaglia in der seit 1851 selbständigen politischen Gemeinde Trans das Bürgerrecht hatten.
Auf den 01.01.2009 fusionierte Trans zusammen mit Feldis/Veulden, Scheid und Tumegl/Tomils zur Gemeinde Tomils.
Seit dem 01.01.2015 gehört Trans infolge Fusion der Dörfer Scheid, Feldis, Tomils, Almens, Paspels, Pratval und Rodels zur neuen Gemeinde Domleschg.

Säntis