Stohler von Arboldswil BL

[Walter]

What are the words after their parentheses names? It looks like one word might be Arbordswil?

... von Arbetschwil = von Arboldswil

[JaneAusten7]

... von Arbetschwil = von Arboldswil

Thank you, Walter. That explains why if I looked at it from a distance it looked like Arboldswil to me.

[JaneAusten7]

I wrote back to the Erbschaftsamt BS for clarification, as you advised me, on May 2, 2025 and still haven't heard back. I was wondering, is this a normal amount of time?

I would like advice on how to proceed. I still haven't heard back from them. Would it be bad manners for me to write again? If so, any suggestions on the wording, so I don't upset or insult someone accidentally?

[Walter]

I would like advice on how to proceed. I still haven't heard back from them. Would it be bad manners for me to write again? If so, any suggestions on the wording, so I don't upset or insult someone accidentally?

Ich würde kurz und höflich nachfragen, ob deine E-Mail überhaupt angekommen ist …

[JaneAusten7]

Recently I was in need of a Roman Numeral Converter so I could read the dates on a baptism sheet. Most numbers are no big deal, but a few are difficult to figure. I found an easy converter and thought I'd share my find in case anyone else ever needs one.

https://www.tuomas.salste.net/doc/roman/MDCCXXIII

[JaneAusten7]

I've been trying to prove or disprove that Heinrich Stohler (1725) is the son of Johannes Stohler (1704). However, when I went to the Church records https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... 0Bubendorf where I thought I would find him, I find only pages that are year 1723 and then the next page jumps to year 1727. I think I must be making some mistake.

Also, the daughter of Johannes Stohler (1704) and wife Agnes, Ursula Stohler (1729), who would be Heinrich's (1725) sister, I find her here: https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... 0Bubendorf

I'm confused. I hope you can help me figure out what I'm doing wrong and how to prove who are Heinrich's (1725) parents.

[Walter]

... I think I must be making some mistake.

Die Taufen 1723 bis 1727 folgen auf den Seiten 180 bis 190 (PDF 181-191).

[JaneAusten7]

... I think I must be making some mistake.

Die Taufen 1723 bis 1727 folgen auf den Seiten 180 bis 190 (PDF 181-191).

Thank you, Walter!

[Walter]

Nun wird es leider schwieriger

Auf der Seite 180 (PDF 181) findet man am 2.1.1724 die Taufe von einem 1. Heinrich Stohler (rechte Seite ganz unten). Sein Vater Abraham(?) ist aber von Bubendorf.

Auf der Seite 183 (PDF 184) findet man am 24.9.1724 die Taufe von einem 2. Heinrich Stohler (linke Seite ganz oben). Sein Vater Hans ist von Arboldswil.

Auf der Seite 184 (PDF 185) findet man am 20.5.1725 die Taufe von einem 3. Heinrich Stohler (rechte Seite ganz unten). Der Heimatort dessen Vaters Hans ist leider nicht notiert worden.

Alle Angaben natürlich ohne Gewähr!!!

[JaneAusten7]

Auf der Seite 180 (PDF 181) findet man am 2.1.1724 die Taufe von einem 1. Heinrich Stohler (rechte Seite ganz unten). Sein Vater Abraham(?) ist aber von Bubendorf.

Auf der Seite 183 (PDF 184) findet man am 24.9.1724 die Taufe von einem 2. Heinrich Stohler (linke Seite ganz oben). Sein Vater Hans ist von Arboldswil.

Auf der Seite 184 (PDF 185) findet man am 20.5.1725 die Taufe von einem 3. Heinrich Stohler (rechte Seite ganz unten). Der Heimatort dessen Vaters Hans ist leider nicht notiert worden.

Doesn't that mean I have no way to determine who is the right Stohler? How would I know for sure?

[Walter]

Doesn't that mean I have no way to determine who is the right Stohler? How would I know for sure?

Ich wollte dich nicht verunsichern, aber für mich gibt es dazu noch Fragen:

Der früher erwähnte Sterbeeintrag von 1805 passt ja gut zu dem am 18.05.1725 geborenen Heinrich Stohler, Sohn von Hans St. & Agnes Rudin(?), aber war dieser auch wirklich der Ehemann der Anna Rudin? Gibt es weitere Sterbeeinträge von einem Heinrich Stohler nach 1800?
Seine Ehefrau Anna Rudin ist ja am 24.08.1800 gestorben (siehe hier), dieser Eintrag ist jedenfalls klar (Heinr. Stohlers Ehefrau von Arbot.), da muss er noch gelebt haben.
Ich hatte die Hoffnung, dass im Buch von Walter Stohler diese Filiation geklärt wurde, was aber offenbar nicht der Fall ist

[JaneAusten7]

Ich wollte dich nicht verunsichern, aber für mich gibt es dazu noch Fragen:

I'm so appreciative of your help. Otherwise, I would never know that I had hit a "snag" in my family tree and needed to find better proof.

Der früher erwähnte Sterbeeintrag von 1805 passt ja gut zu dem am 18.05.1725 geborenen Heinrich Stohler, Sohn von Hans St. & Agnes Rudin(?), aber war dieser auch wirklich der Ehemann der Anna Rudin?

I'm not sure if this is the right answer, but I thought this marriage record
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... 0Bubendorf was what made me think Anna Rudin was Heinrich's (1725) wife. Did I get that wrong?

Gibt es weitere Sterbeeinträge von einem Heinrich Stohler nach 1800?

Ok, that means I should go back to the same book and search starting in 1800-1805 for another Heinrich Stohler death, correct? Or if I'm not understanding, let me know what dates I should be looking for.

Ich hatte die Hoffnung, dass im Buch von Walter Stohler diese Filiation geklärt wurde, was aber offenbar nicht der Fall ist

Yes, I had hoped for that too. Ah well, it was worth a try.

[Walter]

I'm not sure if this is the right answer, but I thought this marriage record
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... 0Bubendorf was what made me think Anna Rudin was Heinrich's (1725) wife. Did I get that wrong?

Im Heiratseintrag von 1748 steht leider nicht genau, um welchen Heinrich Stohler (von Arboldswil) es sich handelt, geboren 1724 oder 1725?

Ok, that means I should go back to the same book and search starting in 1800-1805 for another Heinrich Stohler death, correct? Or if I'm not understanding, let me know what dates I should be looking for.

Beim Sterbeeintrag der Anna Rudin von 1800 wird sie als "Heinrich Stohlers Ehefrau" bezeichnet, er hat zu diesem Zeitpunkt also noch gelebt.
Vielleicht gibt es einen weiteren Sterbeeintrag nach 1800 (kann auch nach 1805 sein), wo ein Heinrich Stohler als Witwer bezeichnet wird, idealerweise als Witwer der Anna Rudin.

Der Sterbeeintrag von 1805 kann aber schon den "richtigen" Heinrich Stohler betreffen, Ehemann der Anna Rudin, nur bleibt dann halt eine gewisse Unsicherheit.
Die Familienregister der Stohler von Arboldswil beginnen leider erst mit einem 1738 geborenen Heinrich Stohler.

[JaneAusten7]

Beim Sterbeeintrag der Anna Rudin von 1800 wird sie als "Heinrich Stohlers Ehefrau" bezeichnet, er hat zu diesem Zeitpunkt also noch gelebt.
Vielleicht gibt es einen weiteren Sterbeeintrag nach 1800 (kann auch nach 1805 sein), wo ein Heinrich Stohler als Witwer bezeichnet wird, idealerweise als Witwer der Anna Rudin.

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh! Now I understand... I think. Sorry I was so slow to understand what you meant.

I'm off now to search through the records to see if i can find another Heinrich Stohler who was a widow of Anna Rudin.

And thank you so much for your patience, Walter.

[JaneAusten7]

Almost done with my search for Heinrich Stohlers, but I was wondering, is there a source that has a list of surnames in the BL area, as far back as possible? Maybe not, but I thought it wouldn't hurt to ask.

[JaneAusten7]

Beim Sterbeeintrag der Anna Rudin von 1800 wird sie als "Heinrich Stohlers Ehefrau" bezeichnet, er hat zu diesem Zeitpunkt also noch gelebt.
Vielleicht gibt es einen weiteren Sterbeeintrag nach 1800 (kann auch nach 1805 sein), wo ein Heinrich Stohler als Witwer bezeichnet wird, idealerweise als Witwer der Anna Rudin.

Heinrich Stohler death 22 January 1802: 63 years old, so probably not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 15 January 1805: 79 years old, probably him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 20 or 26 March 1807: 54 years old, so probably not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 14 sept 1817: one and a half years old, so not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 21 March 1823: 54 years old, so probably not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 13 July 1824: 3 months old, so not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 5 July 1831: only 1 day old, so not him
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Heinrich Stohler death 1 Feb 1833: He's only 1 1/2 years old, so not him.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Stopped at 1836, as I didn’t think it likely he would have lived past 120 years.

Misc. Records I wonder about:

16 February 1801: this entry I just couldn't figure out, but he was 70 years old, so maybe?
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

Not sure of name, 6th 1805: This was hard to read, but he was 82 years old, so maybe.
https://memory.bl.ch/familienforschung/ ... %20Ziefen

I've included the entry of the 3 that I least understood, for you to see in the attachments.

[Walter]

Misc. Records I wonder about:

16 February 1801: this entry I just couldn't figure out, but he was 70 years old, so maybe?

Hier lese ich Hans Stohler

Not sure of name, 6th 1805: This was hard to read, but he was 82 years old, so maybe.

Hier lese ich Friedrich Stohler

[JaneAusten7]

Misc. Records I wonder about:

16 February 1801: this entry I just couldn't figure out, but he was 70 years old, so maybe?

Hier lese ich Hans Stohler

Not sure of name, 6th 1805: This was hard to read, but he was 82 years old, so maybe.

Hier lese ich Friedrich Stohler

Thank you, Walter.

Does this mean I have no way to prove that Heinrich and Anna are the right ones? Or is there other places you know of that I might search through?

[Walter]

Heinrich Stohler death 22 January 1802: 63 years old, so probably not him.

Dieser Heinrich Stohler ist um 1739 geboren, er kann also nicht 1748 geheiratet haben

Unwichtig, aber was bedeutet wohl die Bezeichnung "Bahnbruder", eine Berufsbezeichnung?
Oder lese ich das falsch?

[JaneAusten7]

Dieser Heinrich Stohler ist um 1739 geboren, er kann also nicht 1748 geheiratet haben

Yes, I see that now. I think my brain is weary and it is time for me to go to sleep, so I stop making silly mistakes.

[Peter.D]

Unwichtig, aber was bedeutet wohl die Bezeichnung "Bahnbruder", eine Berufsbezeichnung?

In Basel bezeichnete der Bann die moralische Institution, die in anderen reformierten Kantonen Chorgericht, Stillstand oder Consistoire hiess. Der Bannbruder war daher ein Mitglied dieses Gremiums. Die Kompetenzen und Aufgaben dieser Behörden waren allerdings höchst unterschiedlich. In der Stadt Basel hatten sie am wenigsten Bedeutung, da meist gleich der Einzelrichter am Ehegericht zuständig war.

Peter

[Peter.D]

I was wondering, is there a source that has a list of surnames in the BL area, as far back as possible?

Die einzige einigermassen zuverlässige Liste der Familiennamen nach Gemeinden ist das FNB. Dort sind aber die Geschlechter, die in einer bestimmten Gemeinde vor 1962 ausgestorben oder ausgewandert sind, nicht mehr aufgeführt. Das ist ein Mangel, der leider auch für die meisten anderen Kantone gilt und immer wieder für falsche Schlussfolgerungen sorgt. Alledings war vor 1876 die Schreibweise vieler Namen uneinheitlich, wie etwa Meier, Meyer, Maier, Maire etc., so dass sogar innerhalb einer Familie verschiedene Schreibweisen vorkamen.

Peter

[JaneAusten7]

Die einzige einigermassen zuverlässige Liste der Familiennamen nach Gemeinden ist das FNB. Dort sind aber die Geschlechter, die in einer bestimmten Gemeinde vor 1962 ausgestorben oder ausgewandert sind, nicht mehr aufgeführt. Das ist ein Mangel, der leider auch für die meisten anderen Kantone gilt und immer wieder für falsche Schlussfolgerungen sorgt. Alledings war vor 1876 die Schreibweise vieler Namen uneinheitlich, wie etwa Meier, Meyer, Maier, Maire etc., so dass sogar innerhalb einer Familie verschiedene Schreibweisen vorkamen.

Ah, ok. Thank you, Peter.

[JaneAusten7]

According to Walter Stohler's book this is the Start of the Stohler family:

1- Penteli (Pantaleon) Stoler (*1510) Bubendorf
Wife Elsi Schweizer

Edited: Walter Stohler's lineages in the book didn't include mine so, I edited them out of this post. I went on FamilySearch.org and dug around with the people that follow my Heinrich back, according to them. It's a mess trying to follow forward from my Rudolf. However, after trying different dates to begin, I finally found some dates that got me on the "right" line that went back to Pantaleon Stoler... Basically, the small note in the Walter Stohler lineage, is from Pantaleon's son Batt which was only a footnote at the bottom of the lineage page.

2- Baltasar "Batt" Stohler *26 Feb 1539, Switzerland, married 20 Jan 1562, Bubendorf, Kathrin Gasser *1541

3- Michel Battsze Stohler, *1563, Switzerland, married Agatha Thoman *1563

4- Hans Johannes Stohler, *1586, Switzerland, married 11 Dec 1609, Bubendorf to Anna Rudin *1583

5- Johannes or Hans Stohler, *23 Feb 1617, Bubendorf, +about 1660, married 26 June 1637, Bubendorf to Anna Schweitzer *1617

6- Johannes or Hans Stohler, *21 July 1639, Arboldswil, married 23 Jan 1666, Bubendorf to Maria Dalcher *1645

7- Heinrich Stohler, *9 dec 1666, maybe married Barbara Rudin

8- Johannes Stohler, *18 May 1704, Arboldswil, married 30 Nov 1723, Ziefen to Agnes Rudin (maybe?) *1 Jan 1704

9- Heinrich Stohler, *18 May 1725 Arboldswil, +15 Jan 1805 Arboldswil, married (maybe?) 22 July 1748 Ziefen, to Anna Rudin *1722, +1800

I don't have any of this proved yet, but at least it lets me know where my Stohler family is supposed to fit according to Walter Stohler's book.

[JaneAusten7]

For comparison, I've been following my Stohler Genealogy cousin's outline and going through proving each stage. The current Heinrich is the first time I've had a glitch, and couldn't find sources to back up his lineage.

The top of our tree was presumed to be:

1- Johannes Stohler, Married to Anna Schweizer
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... hler&oc=49

2- Johannes Stohler
Born July 21, 1639 - Arboldswil, Married January 30, 1666, Ziefen, to Maria Dalcher
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... ler&oc=48

3- *** Inconsistencies warning attached to this record: Heinrich Stohler has relationships with several persons named Barbara Rudin (it may be duplicates).

Heinrich Stohler, *before December 9, 1666 - Arboldswil, Baptized December 9, 1666 – Bubendorf, Married November 17, 1691, Ziefen, to Barbara Rudin1663. Second marriage says he was a widower: Married December 14, 1706, Bubendorf, to Barbara Rudin
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... hler&oc=1

4- Johannes Stohler, *before May 18, 1704 - Arboldswil, Baptized May 18, 1704 – Bubendorf, Married November 30, 1723, Ziefen, to Agnes Rudin 1704
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... ohler&oc=8

5- Heinrich Stohler *May 18, 1725 - Arboldswil
+January 15, 1805- Arboldswil, Married July 22, 1748, Ziefen, to Anna Rudin 1722-1800
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... hler&oc=4

6- Heinrich Stohler, *August 25, 1761- Arboldswil,
+November 29, 1794, Arboldswil, Married January 6, 1789, Ziefen, to Anna Rudin, their son Johannes Stohler 1790-1855.
https://gw.geneanet.org/kregenos?lang=e ... hler&oc=8

I'm not sure how to proceed from here any suggestions? If I cannot prove that I have the right Heinrich, then I'd have to stop there. I'm wondering how I would explain in the family book. Something like, proven sources to here and no further. Should I include the other "supposition" for future genealogists to take up from where I had to stop?

[JaneAusten7]

Penteli (Pantaleon) Stoler according to Walter Stohler's book

1- Penteli (Pantaleon) Stoler (*1510) Bubendorf
Wife Elsi Schweizer

2- Werli Stoler (*14 Aug 1551) Bubendorf
Wife Anna Vogt

3- Werlin Stohler (*14 Nov 1585) Bubendorf, +1675, Bubendorf
Wife Elisabeth Tschopp

4- Johannes Stohler (*15 May 1625) Bubendorf
Wife Susanna Zulauf

5- Balthasar Stohler (*24 Apr 1663) Ziefen, +1740, Ziefen
Wife Madelena Fabri

6- Werni (Wernhardt) Stohler (*16 June 1705) Ziefen
Wife Anna Rudin

7- Balthasar Stohler *1732, +1814
Wife Margrit Rudin

8- Balthasar Stohler, *1763, Ziefen, +1842
Wife Maria Furler

Side notes:

Another of Penteli (Pantaleon) Stoler’s sons is mentioned at the bottom of the page as:

2- Batt (Beat) Stohler (*26 Feb 1539) Bubendorf and I recently found on FamilySearch.org that this would be my line. Unfortunately, he doesn't follow this line

Another:

6- is Felix Stohler (*26 Oct 1700) Ziefen, +1771, Ziefen, Wife Ursula Glintz.

7-Balthasar Stohler (*21 Jan 1727) Ziefen, +1814, Ziefen, Wife Maria Schwitzer

8-Felix Stohler *18 Dec 1757, Ziefen, +2 Feb 1829, Ziefen, Wife Barbara Schaub

9-Felix Stohler *14 May 1795, Ziefen, +28 July 1848, Ziefen, Wife Maria Detwiler


I figured it would be good to have that out there in case another Stohler was curious about his book.

[Walter]

I'm not sure how to proceed from here any suggestions? If I cannot prove that I have the right Heinrich, then I'd have to stop there. I'm wondering how I would explain in the family book. Something like, proven sources to here and no further. Should I include the other "supposition" for future genealogists to take up from where I had to stop?

Das ist ein allgemeines Problem der Genealogie, je weiter zurück, um so unsicherer ist die Filiation. Was soll man dazu noch sagen?

Ich würde dir raten, alle Daten welche du übernehmen willst in den Kirchenbüchern auf ihre Richtigkeit zu überprüfen. Das ist (speziell wegen der alten Schrift) sehr aufwendig, aber nur so bist du sicher, dass deine Daten mit den Angaben in den Kirchenbüchern übereinstimmen.

Dann würde ich die Daten von Walter Stohler bevorzugen und Angaben bei Familysearch nur mit grosser Vorsicht verwenden, dort gibt es oft grobe Fehler und Ungenauigkeiten.

Für meine Forschungsarbeit habe ich alle Daten in einer Excel-Datei gesammelt und jeweils im Familienverbund dargestellt. Diese Datei kannst du hier einsehen, vielleicht hilft dir das irgendwie weiter

[JaneAusten7]

Das ist ein allgemeines Problem der Genealogie, je weiter zurück, um so unsicherer ist die Filiation. Was soll man dazu noch sagen?

So true.

Ich würde dir raten, alle Daten welche du übernehmen willst in den Kirchenbüchern auf ihre Richtigkeit zu überprüfen. Das ist (speziell wegen der alten Schrift) sehr aufwendig, aber nur so bist du sicher, dass deine Daten mit den Angaben in den Kirchenbüchern übereinstimmen.

Sounds good. It's no different than US records too. That's when you have to go step by step and find all the other relatives in case they have a better record or line and that sort of thing.

I tell you one thing, If I ever become a science fiction "time traveler" I am going to take really good notes!

Dann würde ich die Daten von Walter Stohler bevorzugen und Angaben bei Familysearch nur mit grosser Vorsicht verwenden, dort gibt es oft grobe Fehler und Ungenauigkeiten.

Yes, excellent advice. And I will follow it.

Für meine Forschungsarbeit habe ich alle Daten in einer Excel-Datei gesammelt und jeweils im Familienverbund dargestellt. Diese Datei kannst du hier einsehen, vielleicht hilft dir das irgendwie weiter

Thank you, Walter for the Excel example of how you did it. Gives me a great example! As always, I appreciate all your help.

[Peter.D]

In Basel bezeichnete der Bann die moralische Institution, die in anderen reformierten Kantonen Chorgericht, Stillstand oder Consistoire hiess. Der Bannbruder war daher ein Mitglied dieses Gremiums.

Der Begriff Bannbruder (auch Bahnbruder) war übrigens der offizielle Name für die Basler "Stillständer," der bereits in der Reformationsordnung so bestimmt wurde. Das Gremimum hiess Bann, weil es über sündige oder unfolgsame Bürger einen zeitlich befristeten Ausschluss vom Abendmahl beschliessen durfte, also eine Art Verbannung.

Peter

[JaneAusten7]

Thank you, Peter.