Jost von Gunzwil LU

[SiWe]

Guten Abend,
in den Taufbüchern von Oberkirch gibt es 2 Taufen, wo ich den vermerkten Ort nicht lesen kann (da in Oberkirch auch Teile von (heutigen) Nachbarsgemeinden kirchgenössig waren, könnten die Orte auch ausserhalb der Gemeinde Oberkirch liegen) :
https://informatik.lu.ch/downloads/staa ... _174.2.pdf
Seite 51, erste Taufe 1730 (rechte Seite) : 7.1.1730 Leontius Jost ex .... und Elisabeth Jost, Kind Melchior
Seite 23, unterste Taufe auf der linken Seite : 23.3.1689 Johannes Jost auf dem ober .... und Elisabeth Gilli, Kind Leontius.
Vielen Dank für Eure Hilfe
SiWe

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urspr. Titel: Jost in Oberkirch LU

[Felber]

Guten Abend

Ich lese folgende Orte:

26.03.1689 (nicht 23.03.1889): "us dem oberen Lehn", wohl Oberlehn bei Gunzwil.

07.01.1730: "ex Gstell", wohl Gstell bei Bäch in Gunzwil.

Liebe Grüsse

Olivier

[SiWe]

26.03.1689 (nicht 23.03.1889): "us dem oberen Lehn", wohl Oberlehn bei Gunzwil.
07.01.1730: "ex Gstell", wohl Gstell bei Bäch in Gunzwil.

Vielen Dank lieber Olivier.
Ja das kann ich aus so lesen. Super.
Es ist auch kohärent mit dem Geburtsort der folgenden Generation (Zopfenberg, das ja "gerade nebenan liegt").
Herzliche Grüsse
Simon

[SiWe]

Ein kleines Up-date :
weitere Nachforschungen haben gezeigt, dass mein Vorfahre Leonz andere Eltern hat, als ich recherchiert hatte.
In der Tat gehörten die Gunzwiler Höfe im Südwesten (wie Büel, Bäch, Oberlehn, usw) früher zu 3 verschiedenen Kirchgemeinden : Oberkirch, Beromünster und Sursee, was mir bis jetzt nicht bekannt war.

Die Eltern von "meinem" Leonz kamen aus Büel und waren seit der Einführung der Kirchenbücher in Beromünster kirchgenössig.
Es scheint mir übrigens fast abgesichert, dass es sich bei den Oberlehner, Gsteller und Büeler Jost um eine Grossfamilie handelt, die sich wohl im 16. Jahrhundert von Büel aus auf den umliegenden Höfen ansiedelte.

Nun habe ich 2 offene Fragen von Höfen/Weiler, die ich nicht identifizieren kann.
Es handelt sich soviel ich lesen kann um Bützen und Wangen :

1) Büzen (Bützen) ist auf Internet zu finden. Dort soll seit 1593 ein Siechen- oder Kottenhaus Bützen (später Bürgerheim St. Theobald von Gunzwil) gegeben haben : https://www.beromuenster.ch/de/gemeinde ... ie-Gunzwil.
Aber ich finde es nirgend auf den on-line Karten. Hätte jemand eine Idee
Hier der Link zum Eintrag :https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M96X-1FR (unten rechts - Büel woher die Familie kam ist durchgestrichen)

2) Wangen (oder lese ich falsch ?): hier weiss ich nicht ob es sich um einen Hof handelt in der Pfarrei Beromünster oder nicht. Wenn ja, habe ich ihn auch nicht gefunden auf den on-line Karten.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M9FJ-9ML
(links in der Mitte)

Herzlichen Dank im Voraus
SiWe

[Wolf]

2) Wangen (oder lese ich falsch ?): hier weiss ich nicht ob es sich um einen Hof handelt in der Pfarrei Beromünster oder nicht. Wenn ja, habe ich ihn auch nicht gefunden auf den on-line Karten.

Es gibt eine Gemeinde Grosswangen im Bezirk Sursee, die anscheinend früher auch nur als Wangen bezeichnet wurde.

[SiWe]

Es gibt eine Gemeinde Grosswangen im Bezirk Sursee, die anscheinend früher auch nur als Wangen bezeichnet wurde.

Vielen Dank.
In der Tat ist dies naheliegend (Wangen für grosswangen), sofalls es in der damaligen Kirchgemeinde Beromünter (zu jener Zeit Münster) kein "Wangen" oder ähnliches gibt.
In Grosswangen ist Huber auch ein alteingesessenes Geschlecht nach https://hls-dhs-dss.ch/famn/index.php,
Bleibt ein Bestätigung eines Luzerner Kenners und natürlich die Frage zu Bützen.
Freue mich auf weitere Hilfe
SiWe

[Walter]

... Dort soll seit 1593 ein Siechen- oder Kottenhaus Bützen (später Bürgerheim St. Theobald von Gunzwil) gegeben haben.

Vielleicht Bütze bei Beromünster?

[SiWe]

Vielleicht Bütze bei Beromünster?

Merci Walter, das könnte sein, ist doch dieser Ort auf dem Territorium der ex-Gemeinde Gunzwil (habe soeben mit dieser Schreibweise den Ort gefunden auf on-line Karten).
Scheint mir zwar "komisch" aber nicht unmöglich.

Und Wangen, ist es Dir auch klar, dass man hier von Grosswangen ausgehen kann ?

Oder hat jemand andere Ideen ?
LG
SiWe

[Walter]

Reicht das als Beweis!?

[SiWe]

Reicht das als Beweis!?

Absolut lieber Walter, vielen Dank.

[Walter]

Und Wangen, ist es Dir auch klar, dass man hier von Grosswangen ausgehen kann ?

Kleinwangen liegt etwas näher bei Beromünster

Siehe auch hier

[SiWe]

Kleinwangen liegt etwas näher bei Beromünster

Das stimmt wohl.
Aber nannte man Kleinwangen, wie auch Grosswangen früher "Wangen" ?
Weisst Du das ?

2 Argumente dagegen :
1) in Hochdorf wo soviel ich weiss die Kleinwanger Taufen eingetragen wurden bis um 1690 finde ich von 1650-1690 keine einzige Referenz zu einer Huber/Huober/Hueber-Taufe (auf Familysearch),
von 1688-1720 gibt es danach in Hohenrain, das die Kleinwangener Taufen "übernam" soviel ich weiss (?) gibt es gerade eine Huber/Huober/Hueber-Taufe.
Auch wenn Familysearch eventuell einige Huber-Taufen falsch referenziert hat, so scheint mir das ein Argument zu sagen, dass Kleinwangen nicht in Frage kommt (unabhängig davon ob man zu jener Zeit für Kleinwangen "Wangen" in Kirchenbücher eingetragen hätte).
2) Nach https://hls-dhs-dss.ch/famn/index.php ist Huber kein alteingesessenes Geschlecht in Kleinwangen.
Was meinst Du ?

LG und vele Dank
SiWe

[Peter.D]

Das ehemalige Siechenhaus bei St. Theobald in der Bütze ist auch im kantonalen Denkmalverzeichnis aufgeführt: oben rechts St. Theobald eingeben, dann auf das blaue Haus drücken, und es erscheint sogar noch ein Foto.

Peter

[hood]

Hallo

Ich meinte es wurden beide mit Wangen betitelt. Ich bin mir aber nicht sicher ob Kleinwangen wirklich alle in Hochdorf gtauft wurden. Hohenrain würde ich ebenfalls durchsuchen. Kleinwangen hat später auch mit Hohenrain fusioniert. Das KB von Hohenrain beginnt einfach erst 1688. Ich kenne mich im Seetal zuwenig aus, aber könnte es nicht auch dort so sein wie im Raum Sursee, dass fast jeder Weiler eine andere Kirchgemeinde hatte. Übrigens sind Huber auch in Hohenrain beheimatet. Aber für dies müsste wohl ein eigener Beitrag eröffnet werden.

gruss urs

[Peter.D]

Ich meinte es wurden beide mit Wangen betitelt.

Genau: auf der Kantonskarte von Cysat und Wägmann 1613 sind noch beide mit Wangen beschriftet, auf der Karte von Eglin 1838 jedoch bereits mit Grosswangen bzw. Kleinwangen. Wann die Namensänderungen erfolgten - wohl um Verwechslungen zu vermeiden - kann evtl. das StALU beantworten.

Peter

[Walter]

Aber nannte man Kleinwangen, wie auch Grosswangen früher "Wangen" ?

Ja, siehe meinen Link zu Wikipedia:

Kleinwangen Wikipedia.jpg

[SiWe]

Ich meinte es wurden beide mit Wangen betitelt.

Genau: auf der Kantonskarte von Cysat und Wägmann 1613 sind noch beide mit Wangen beschriftet, auf der Karte von Eglin 1838 jedoch bereits mit Grosswangen bzw. Kleinwangen.

Merci allen für die interessanten Infos.
Was Wangen angeht kann ich also nur indizienmässig etwas vermuten.

Ganz en schöne Obig
SiWe

[SiWe]

Es scheint mir übrigens fast abgesichert, dass es sich bei den Oberlehner, Gsteller und Büeler Jost um eine Grossfamilie handelt, die sich wohl im 16. Jahrhundert von Büel aus auf den umliegenden Höfen ansiedelte.

Was die Ausbreitung der Guzwiler Jost angeht, ist übrigens das Familienwappen: https://query-staatsarchiv.lu.ch/detail.aspx?ID=1624346 äusserst informativ.
Es bestätigt im Grundatz den Schluss zu welchem ich mit meinen kurzen Kirchenbuch-Recherchen kam.

"Um 1500 in Büel (hier Bühl geschrieben), danach im Lehn (angemerkt sei, dass es Ober- und Unterlehn gibt), später in Maihusen (ein anderer Weiler Gunzwils, der im Nord-Osten liegt, an der Aargauischen Grenze)".

LG
SiWe