Schär von Thunstetten BE

[Kraehe]

Liebe Mitforscher(innen),

Ich versuche fuer einen Bekannten aus Argentinien die genaue Herkunft und Vorfahren zu finden von:

Andreas, oder Jakob Andreas, Schaer, geboren in Thunstetten (BE), ca. 1837, vermutlich rund 1856/1857, vielleicht zusammen mit 2 Geschwistern, nach Argentinien (zuerst nach Baradero, dann nach Bernstadt (Roldan), ausgewandert. Vielleicht schon verheiratet, aber das ist nicht sicher.

Spaeter heiratet er in Argentinien Magdalena Schuerch, geboren in Roggwil (BE) 23.9.1836, Witwe des Samuel Hegi. (Ihre Schwester Elisabeth Schuerch war verheiratet mit Niklaus Hegi.) Es gab einen Sohn mit Magdalena Schuerch, Juan Andres (Johannes Andreas) Schaer genannt.

Wer verfuegt ueber Daten dieser Familie Schaer oder der Familienregister von Thunstetten, und/oder von Roggwil (2e Ehe von Magdalena Schuerch koennte dort erwaehnt sein) und kann mir weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus!

Gruesse,

Bernard Krijbolder
- Editiert von Kraehe am 01.10.2007, 00:27 -

[Grogg]

Guten Abend,
zu Schaer habe ich folgendes gefunden:
Jakob Schär verheiratet am 22.9.1813 mit Barbara ...(?)burger

Kinder:
28.04.1824 Anna Barbara
11.06.1827 Felix
14.03.1831 Jakob
23.02.1834 Hans Ulrich
08.09.1836 Andreas

1826 Felix +
1829 Maria +

Weitere Informationen sind mir nicht zugänglich.

Herzliche Grüße
Günter Höffken

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Anmerkung Mod.: siehe auch hier.

[Kraehe]

Guten Abend, Herr Hoeffken,

Danke vielmal fuer Ihre Aufmerksamkeit. Der Gesuchte ist tatsaechlich dieser Andreas (und seine Geschwister). Das Elternpaar ist Johannes Schaer x Barbara Leuenberger von Thunstetten. Auch die richtige Schuerch-Familie von Roggwil wurde inzwischen gefunden.

Falls jemand diese Familien weiter erforscht haette, bin ich dankbar fuer weitere Auskuenfte. Meine Bekannten aus Argentinien sind schon sehr erfreut ueber das Resultat.

Mit freundlichem Gruss aus der Niederlande,

Bernard Krijbolder
- Editiert von Kraehe am 13.10.2007, 14:06 -

[eritro]

Lieber Kraehe,
etwas spät... aber vielleicht trotzdem noch brauchbar:
Taufeintrag von Andreas Schär, geb. 8.9.1836, von Thunstetten.
Quelle: StABE K Thunstetten 7, S. 166

Schär_Andreas_1836.jpg

eritro

[eritro]

Lieber Kraehe,
den Eheeintrag Schär/Leuenberger habe ich nicht gleich gefunden, weil das Datum weiter oben falsch ist.

[1813]
November 24.
Johannes Schär, Bendichts sel. von Thunstetten
Barbara Leuenberger, Andresen v. Melchnau.
Quelle: StABE K Thunstetten 13, S. 30

Schär_Leuenberger_1813.jpg

Viele Grüsse
eritro

[Cosima]

Ich suche eine Katharina Schär von Thunstetten, geboren um 1845, welche 1865 in Baradero, Buenos Aires, Argentinien, Rudolf Siegenthaler von Schangnau BE heiratet. Leider ist nur ihr Alter angegeben, weitere Angaben fehlen. Möglicherweise ist sie mit dem in früheren Beiträgen genannten Andreas Schär verwandt, der zusammen mit seinen Brüdern Felix, Johannes und Angehörigen 1858 in Argentinien angekommen ist. Jedoch eine Katharina ist 1858 nicht registriert bei „Entrada de Pasajeros“ und auch später in der Datenbank nicht zu finden. Meine Vermutung, dass diese Katharina mit den oben erwähnten verwandt sein könnte begründet sich wie folgt: Katharina ist 1845 unehelich geboren und ihre Mutter Katharina ist die Schwester der erwähnten Gebrüder, die Mutter starb 1849. Weitere Hinweise nehme ich dankend entgegen.
LG Cosima

[Wolf]

Am 17.01.1845 wird in Thunstetten eine uneheliche Katharina Schär, Tochter einer Katharina getauft: https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/ ... df#page=33.

[Peter.D]

Hallo Cosima

Die Passkontrolle aus der fraglichen Zeit ist im Staatsarchiv Bern noch vorhanden. Kinder wurden früher im Pass der Eltern oder erwachsener Verwandter eingetragen. Trotzdem findet sich vielleicht ein Hinweis auf Katharina im Passregister.

Weiter könnte im Burgerrodel von Thunstetten die Auswanderung von Katharina vermerkt sein. Katharina und ihre Mutter wären auf dem Blatt von Grossvater Johannes Schär zu suchen. Den Zugang zum Taufeintrag hast du ja nun von Wolf bereits erhalten. Die Burgerrodel befinden sich heute mit einigen Ausnahmen beim zuständigen regionalen Zivilstandsamt, hier also in Langenthal. Einfach mal dort anfragen.

Aufgrund der unehelichen Geburt 1845 musste das zuständige Amts- bzw. Bezirksgericht Aarwangen die Tochter Katharina der Mutter zuweisen. Die entsprechenden Akten dürften sich hier finden. Eventuell ist das für dich auch von Interesse.

Peter

[Cosima]

Hallo Wolf und Peter
Besten Dank für die Hinweise!
Ich werde zuerst versuchen durch den Burgerrodel etwas in Erfahrung zu bringen und danach posten, ob man fündig geworden ist.
LG Cosima

[Cosima]

Hallo
Im Auszug des Burgerrodels gibt es keine Anmerkung, dass die gesuchte Katharina Schär nach Argentinien ausgewandert ist. Nur bei ihrem Onkel Felix wurde notiert „nach Amerika 1857“, jedoch nicht bei Andreas und Johannes Schär, da alle drei 1858 in Argentinien eingewandert sind.
Schade, die Suche geht also weiter.
Cosima

[Peter.D]

Hallo Cosima

Befinden sich auf dem Blatt mit Katharina (Blatt des Grossvaters ?) auch keine weiteren Lebensdaten, und kein Verweis auf ein neueres Blatt oder Register?

Peter

[Cosima]

Hallo Peter
Nein, die Heirat der Mutter Katharina ist nicht eingetragen und auch die Heirat ihres Bruders
Felix fehlt. Nur bei Felix steht “nach Amerika 1857” und zudem “verschollen erklärt 13. März 1919“. Auch fehlen bei den anderen Geschwistern Daten, die gemäss der Kirchenbücher geheiratet haben oder verstorben sind. Bei der Tochter Katharina wurde zusätzlich „Spruch vom 5. April 1845“ notiert.
Gabi

[Peter.D]

Bei der Tochter Katharina wurde zusätzlich „Spruch vom 5. April 1845“ notiert.

Das wäre dann wie oben erwähnt das Urteil des Amtsgerichts, mit welchem der unehelichen Tochter Name und Bürgerrecht zugeteilt wurden. Falls die Mutter den Vater angegeben hat, enthält das Urteils oft auch die vom Vater zu leistenden Zahlungen an Mutter und Kind.

Die Zivilstandsdaten aus den USA gelangten noch lange über den hier gegebenen Zeitraum hinaus nur sehr unzuverlässig in die Schweiz. Oft nur dann, wenn die Auswanderer das Schweizer Bürgerrecht behalten wollten und z.B. Heirat und Kinder einer Schweizer Vertretung selbst gemeldet haben.

Peter

[Cosima]

Hallo

Die Suche im Staatsarchiv war leider erfolglos, aus folgenden Gründen:

1. Passkontrolle 1855-1859 fehlt, es ist nur das Register vorhanden, auch in den folgenden Passkontrollen keine passende Katharina Schär gefunden.

2. Konsistorialmanual Richteramt Aarwangen 1841-1845 nur bis März 1845, keine weiteren Archivalien im Staatsarchiv vorhanden.

Mir wurde empfohlen in den Chorgerichtsmanualen der Kirchgemeinde Thunstetten zu suchen, möglicherweise ist sie dort im Sittengerichtsmanual 1843-1879 zu finden.

LG Cosima

[Walter]

... möglicherweise ist sie dort im Sittengerichtsmanual 1843-1879 zu finden.

Kann bei der GHGB bezogen werden, weiteres siehe hier.

[wkla]

Mit dem entsprechenden „Spruch vom 5. April 1845“ kann ich helfen:

Die Interpretation des Textes überlasse ich dir.

Walter

[Peter.D]

Hallo Walter, hast du das Urteil bei den übrigen Zivilgerichtsurteilen von Aarwangen gefunden? Die Paternitätsfälle wurden ja nicht immer und durchgehend separat registriert.

Ich hatte einen ähnlichen Fall im benachbarten Amtsgericht Wangen ca. 10 Jahre später. Dort waren aber wenigstens die Akten noch vorhanden, das Urteil selbst aber nirgends mehr zu finden.

Peter

[Peter.D]

Da beide Kantone Aargau und Bern damals bereits auf das Maternitätsprinzip gewechselt hatten, wurde das Kind nicht wie früher dem geständigen Vater, sondern der Mutter zuerkannt. Der Vater musste aber die Mutter für die Geburt entschädigen und dem Kind Unterhalt bezahlen. Dieses Prinzip wurde dann 1911 im ZGB übernommen (sogenannte Zahlvaterschaft). Ausserdem musste der Vater die Gemeinde zugunsten der Armenkasse entschädigen.
Schliesslich erhielten Vater und Mutter noch eine kurze Gefängnisstrafe, die meist in einem Lokal der Kirch- oder Einwohnergemeinde abgesessen werden musste.

Peter

[Cosima]

Guten Abend Walter und Peter

Herzlichen Dank für die Fotos und Erklärungen!

Liebe Grüsse
Cosima

[wkla]

@Cosima & @Peter.D:
Leider kann ich nur mit den Manualen des Sittengerichts Thunstetten dienen, da ich diese für andere Nachforschungen mal erworben habe. Für die Bücher aus Aarwangen müsste man ins Staatsarchiv nach Bern reisen.
Walter

[Peter.D]

Hallo Walter

Offensichtlich ist das aber das ganze Urteil des Amtsgerichts. Sieht jedenfalls aus wie ein Original des Gerichts. Ich dachte daher, du hast das aus dem Staatsarchiv. Steht auch nicht Abschrift drauf, lediglich der Randvermerk auf dem ersten Bild lässt eine Abschrift vermuten. Was ist oben am waagrechten Strich auf dem ersten Bild? Eine andere Abschrift oder ein Protokoll des Sittengerichts?

Ob in den zugehörigen Akten im StABE noch wesentlich mehr Relevantes steht, ist fraglich.

Aber super hast du diese DVD.

Peter

[wkla]

Hallo Peter,
Der Fall gesuchte Fall ging über zwei Seiten, deshalb zwei habe ich zwei Bild hinzugefüht. Der waagrechte Strich ist die Abtrennung zu einem anderen Traktandum des Gerichtes.
Gruss Walter

[Peter.D]

Hallo Walter

Was ich noch nicht verstanden habe: du hast das Urteil in den Manualen des Sittengerichts gefunden. Es ist aber nicht ein Urteil des Sittengerichts in Thunstetten, sondern ein Urteil des Amtsgerichts in Aarwangen, mit den Unterschriften des Gerichtspräsidenten und des Gerichtsschreibers. Es sieht auch nicht so aus, als sei es ins Manual des Sittengerichts eingeklebt worden. Es muss also wohl eine Abschrift sein - allerdings hat man bei Abschriften die Unterschriften üblicherweise nicht nachgemacht.

Gibt es im Manual von Thunstetten zum Vaterschaftsfall Schär - Lüscher keine weiteren Einträge?

Peter

[wkla]

Sorry Peter, ich wollte dir keine Informationen vorenthalten...

Vor dem obigen Schreiben:
Am 22.9.1844 erfolgte gemäss diesem Manual die Schwangerschaftsmeldung...
... und dann das Schreiben an das Amtsgericht in Aarwangen vom 27.3.1845:

Gruss Walter

[Peter.D]

Vielen Dank, Walter, damit ist der - eher ungewöhnliche - Paternitätsfall geklärt.

Peter

[Cosima]

Hallo

Es ist ein Dokument aufgetaucht mit dem Beweis, dass Katharina Schär geb. 1845 mit ihren Verwandten mütterlicherseits nach Baradero, Buenos Aires, Argentinien ausgewandert ist.

Die Verwandten sind:
Andreas Schär, geb. 1836
Felix Schär, geb. 1827, mit Ehefrau Rosina geb. Affolter und die Söhne Felix und Jakob
Johannes Schär, geb. 1820, mit Ehefrau Maria geb. Lanz
Friedrich Schär, geb. 1841
Katharina Schär, geb. 1845

Johannes Schär, seine Ehefrau und sein Bruder Friedrich Schär sind in der Volkszählung 1869 Baradero dokumentiert, aber irgendwann danach kehren die drei nach Thunstetten zurück.

Johannes Schär, gestorben 1874, gemäss Totenrodel und Burgerrodel Schär Thunstetten
Friedrich Schär, gestorben 1881, gemäss Burgerrodel Schär Thunstetten

Nochmals besten Dank für die zahlreichen Informationen und die Unterstützung.

Cosima