Henseler von Udligenswil LU

[Wolf]

Wappen-Henseler-CH-000076-6_WH_1_469.1.jpg

Quelle: Wappensammlung des Staatsarchivs Luzern, Signatur WH 1/469.1

[Wolf]

Die Namen sind aus dem Taufeintrag natürlich bekannt. Um die Frage präziser stellen zu können, muss etwas weiter ausgeholt werden. Ausgangspunkt sich zwei Stammbäume, die sich tw. widersprechen. Es existiert in der Familie ein graphisch gestalteter Stammbaum, weiter findet man einen Stammbaum auf familysearch. Hier im Vergleich:

Henseler-Johann-Jakob_1680-1714_Vergleich.jpg

Bis zur Generation von Joannes Heinricus (1740-1802) und Joannes Casparus (1750-1832) Henseler sind die Angaben noch unstrittig.

Udligenswil-17400512-Tauf-Henseler-Joannes-Heinricus.jpg

Die Eltern sind Andreas Henseler und Maria Catharina Schwendimann. Das Paar hatte am 06.02.1736 geheiratet:

Udligenswil-17360206-Ehen-Henseler&Schwendimann.jpg

Hier wird die Braut als Anna Maria Catharina Schwendimann geführt. Die Angabe Anna-Ruth im graphischen Stammbaum ist kaum nachvollziehbar. Andreas Henseler verstirbt am 06.06.1761

Udligenswil-17610606-Tote-Henseler-Andreas.jpg

im Alter von 50 Jahren - sollte also um 1711 geboren sein. Im Zeitraum 1707-1715 gibt es nur einen einzigen Taufeintrag eines Andreas:

Udligenswil-17111216-Tauf-Henseler-Andreas.jpg

Die im graphischen Stammbaum genannte Taufe vom 16.08.1712 gibt es (zumindest in Udligenswil) nicht. Was beim Taufeintrag auffällt, ist das Kreuz neben dem Namen: üblicherweise ist das ein Hinweis darauf, dass der Täufling jung verstorben ist - aber es gibt keinen passenden Sterbeeintrag (sondern eben den von 1761). Kennt jemand eine andere Interpretation eines solchen Kreuzes?

Doch zurück zur ursprünglichen Frage: wer sind die Eltern von Andreas Henseler (1711-1761) ?

Im graphischen Stammbaum wird ein Heiratsdatum 16.08.1701 angegeben:

Udligenswil-17010816-Ehen-Ehler&Müller.jpg

Hier stimmt zwar der Name der Braut (abgesehen von Anna Marie bzw. Maria Anna) - aber sie heiratet einen Joannes Casparus Ehler ... gehört sicher nicht in diesem Stammbaum. Als Bräutigam wird ein am 13.09.1680 (sollte 13.04.1680 heissen) Johann Jakob genannt:

Udligenswil-16800413-Tauf-Henseler-Jacobus.jpg

Laut Taufeintrag wird er aber nur auf den Namen Jacobus getauft, nicht Joannes Jacobus. Er taucht auch in einem anderen Stammbaum auf familysearch auf - ist dort aber nicht verheiratet.
Joannes Jacobus Henseler und Anna Maria Müller lassen 1694 ein erstes Kind taufen (wieder ein Kreuz beim Namen):

Udligenswil-16941204-Tauf-Henseler-Joannes-Henricus.jpg

Der 1680 geborene Jacobus kann als Vater von Andreas Henseler also ausgeschlossen werden.
Im Stammbaum auf familysearch wird ein 1664 geborener Joannes Jacobus als Vater genannt - er wäre bei der Geburt von Andreas also 46 Jahre alt gewesen - nicht ungewöhnlich. Von der Mutter Anna Maria Müller ist kein Taufeintrag bekannt - sie verstirbt 1739 im Alter von 77 oder 78 Jahren - wäre bei der Geburt von Andreas 1711 also 49 oder 50 Jahre alt gewesen: schon nicht mehr so häufig - aber diese Altersangaben sind ja immer mit einer gewissen Vorsicht zu geniessen (speziell, wenn kein Taufeintrag zu Rate gezogen werden konnte):

Udligenswil-17390423-Tote-Müller-Maria-Anna.jpg

Ihr Ehemann war bereits 25 Jahre früher verstorben:

Udligenswil-17140121-Tote-Henseler-Joannes-Jacobus.jpg

Leider fehlt hier eine Altersangabe, die das Geburtsjahr 1664 bestätigen könnte.
Es gibt nämlich noch einen weiteren, 1666 geborenen Joannes Jacobus Henseler:

Udligenswil-16661221-Tauf-Henseler-Joannes-Jacobus-indexed.jpg

Über seinen weiteren Lebensweg ist bisher nichts bekannt - er ist als Vater von Andreas Henseler also nicht auszuschliessen.

Nur anhand dieser Kirchenbucheinträge sind die Eltern des Andreas Henseler (insbesondere der Vater) also nicht mit Sicherheit zu bestimmen. Gibt es weitere Quellen, die hier Klarheit schaffen könnten, oder hat jemand die Familie schon erforscht und kann helfen?

[Felber]

Guten Abend Wolf

Hatte der Ersteller des Henseler-Stammbaums vielleicht Mühe mit den römischen Zahlen? IIX ist ja nicht die korrekte Schreibweise für acht, welches VIII heissen müsste. Dazu kommen mehrere gröbere Lesefehler. Seit ich für einen noch nicht erschienenen Artikel im Mitteilungsblatt der ZGF zu offensichtlich gefälschten Stammbäumen geforscht habe, bin ich gegenüber Stammbäumen von anderen ein wenig misstrauischer geworden.

Das Kreuz beim Taufeintrag würde ich nicht überbewerten. In Pfaffnau findet man diese etwa im 18. Jahrhundert auch. Sie wurden mit ziemlicher Sicherheit vom Pfarrer gemacht, als er die Verstorbenen - die schon lange erwachsen waren - im Taufbuch nachschlug, um das genaue Alter zu bestimmen. Leider oft ohne im Taufbuch neben dem Kreuz das Sterbedatum zu vermerken.

Wegen der Zweitnamen: Ich habe auch einzelne Personen gesehen, bei denen anscheinend ein Vorname im Taufeintrag fehlte. Ein Beispiel ist ein Kind des Sempacher Stadtschreibers Johann Rudolf Sitzmann. Im Taufbuch wurde sein Sohn am 24. August 1669 als Rudolf Bartholomäus Pirmin eingetragen. Im Bürgerbuch trug der Stadtschreiber seinen Sohn aber als Johann Rudolf Bartholomäus Pirmin Sitzmann ein. In späteren Quellen wird dieser manchmal als Johann Rudolf Sitzmann erwähnt, obwohl der Name Johann im Taufbuch fehlt. Auszuschliessen ist das auch hier nicht.

Wegen weiterer Quellen: Auf FamilySearch hat es noch Jahrzeitbücher und Bruderschaftsbücher von Udligenswil. Teilweise enthalten diese Angaben über mehrere Generationen. Auch die Luzerner Ratsprotokolle sind mitsamt den später erstellten Registern digitalisiert worden (Link zum Bestand im Staatsarchiv Luzern). Teilweise findet man dort aufschlussreiche Einträge. Die Mannschaftsrodel können eine weitere Hilfe sein. Man findet diese im Archivkatalog des Staatsarchivs Luzern (Suche nach: Mannschaftsrodel Udligenswil) mit Link zu FamilySearch. Das Verzeichnis von 1747 scheint leider wenige Informationen zu enthalten. Das nächste stammt erst wieder von 1688.

Im Staatsarchiv Luzern scheint es keine Kaufs- und Gültenprotokolle für Udligenswil aus der Zeit vor 1800 zu geben. Vielleicht wären diese noch bei kommunalen Archiven vorhanden?

Liebe Grüsse

Olivier

[Wolf]

Danke für Deine Kommentare und Hinweise, Olivier.

Zum Hintergrund: ich habe zu den Henseler von Udligenswil keine persönliche Beziehung. Ich war angefragt worden im Zusammenhang mit den beiden oben erwähnten, tw. widersprüchlichen Stammbäumen - mit der Frage, welchem Datensatz eher geglaubt werden könnte.

Das mit dem "fehlenden Johann" 1680 hat mich nicht sonderlich beunruhigt - das sieht man des Öfteren. Das wäre aber nur einer von mehreren Flüchtigkeits- oder Lesefehlern gewesen. Entscheidend waren für mich der Heiratseintrag von 1701, der überhaupt nicht in diese Familie passt, und die Vaterschaft eines 14-Jährigen (1694). Es wäre also einfach gewesen ... wenn da nicht ein weiterer, zeitlich passender Johann Jacob Henseler aufgetaucht wäre, der evtl. bei der Erstellung von Stammbaumen auf familysearch übersehen worden war, da der Index ihn wegen des Lesefehlers nicht angeboten hat.

Beste Grüsse - Wolf

[hood]

Hallo
Wer hat den graphischen Stammbaum angefertigt? War es zufällig Herr Fischer aus der Nachbargemeinde Meggen? Wenn dem so ist, ich habe diverse Stammbäume von ihm gesehen, welche ich anhand der Kirchenbücher nicht bestätigen kann.

gruss urs

[Wolf]

Wer hat den graphischen Stammbaum angefertigt? War es zufällig Herr Fischer aus der Nachbargemeinde Meggen?

Das ist leider (noch) unbekannt. Auf dem Stammbaum scheint es nicht vermerkt zu sein - der Anfrager versucht aber, in der Familie etwas über die Herkunft herauszufinden.

[Marco90]

Guten Abend und eine gutes Neues Jahr wünsche ich allen.

Nach den Festtagen möchte ich nun gerne ergänzen, was ich diesbezüglich weiter abklären konnte.
Ich war der Auslöser für die Abklärungen von Wolf (herzlichen Dank noch einmal!) und ein direkter Nachkomme (Henseler) dieses gezeichneten Stammbaums. Über Family Search bin ich zu den genealogischen Abklärungen und via Wolf auf das Geneal-Forum aufmerksam geworden. Ich danke allen, welche mit ihren Beiträgen, Fragen oder Hinweisen zu einer möglichen Klärung beitragen. Merci!

Stammbaum Henseler.JPG

Nun zurück zum gezeichneten Stammbaum, welcher bei meinem Vater im Keller ist. Hierzu habe ich Folgendes herausgefunden:
- Genaue Herkunft unbekannt, mein Vater hat ihn von einem anderen Verwandten (Henseler) erhalten
- Auf dem Stammbaum sind aktuelle Generationen (lebend) bis ca 1973 eingetragen
- Den einzige Hinweis zu Herkunft bzw. Autor ist:
"Ergänzung ausgeführt 1971-1975
Josef Henseler geb. 10.II 1944
des Alois und Anna Christen
1912202899"
Alois Henseler *13.8.1910 + 17.1.1971
Anna Christen
Heirat 6.7.1940

Weiss jemand was die Nummer "1912202899" bedeuten könnte? Gibt es allenfalls Bedeutung als Archivnummerierung?

Über Umwege bin ich noch in Kontakt mit einem weit entfernten Verwandten (den ich vorher nicht kannte) gekommen, welcher über den gleichen Stammbaum verfügt. Er hat diesen diesen Stammbaum 1983 bei einem Henseler-Treffen erworben.
Im Anhang das gesamte Bild vom Stammbaum, inkl. Wappen

[Wolf]

Stammbaum Henseler Nummer.jpg

Ergänzung ausgeführt 1971-1975
Josef Henseler geb. 10.II 1944
des Alois und Anna Christen
1912202899

Ist die Datei ein Photo Deiner Ausgabe des Stammbaums? Ich lese nämlich
19' 14 10 8 7 3 (evtl. mit Zwischenräumen?)
Könnte das die Position einer einzelnen Person im Stammbaum sein - nach einem (mir allerdings unbekannten) Nummerierungssystem?

[Marco90]

Lieber Wolf

Das Foto ist vom zweiten Baum, ich habe leider kein komplettes Bild.
Dein Hinweis, dass die Nummerierung allenfalls mit der Positionierung einer Person zu tun hat, könnte gut möglich sein. Den bei einem Baum ist die Schriftfarbe unterschiedlich zum Text der Ergänzung und beim anderen Baum ist die Schriftfarbe ebenfalls schwarz.

[Marco90]

Kleiner Zwischenstand

Ich habe den Autor des Stammbaums ausfindig gemacht und werde ihn am nächsten Sonntag treffen. Möglicherweise lassen sich einige der Fragen klären.

[Svenja]

Hallo

Ich finde es ungewöhnlich, dass eine Frau 25 Jahre nach dem Tod des Mannnes als uxor = Ehefrau und nicht als vidua = Witwe bezeichnet wird, ebenso, dass sie in diesen 25 Jahren nicht erneut geheiratet hat. Wurde eine mögliche Wiederverheiratung von Anna Maria Henseler, geb. Müller, in Betracht gezogen und in den Kirchenbüchern danach gesucht? Wenn keine passende Heirat in Udligenswil gefunden wird, sollte im Herkunftsort der Braut nachgesehen werden oder in den umliegenden Pfarreien. Wenn in Udligenswil Taufeinträge von Kindern fehlen, sollte man ebenfalls in den umliegenden Pfarreien danach suchen.

Gruss
Svenja