von Allment in Zürich ZH

[Spargel]

Hallo,

wer kann weiterhelfen ?

Gesucht wird die Ehe von
Christian von Allment und Anna Eldinger
Hierzu gibt es verschiedene Angaben zu den Nachnamen
Beide lassen in Schwetzingen, Nordbaden, Deutschland ab 1692 Kinder taufen.

Was ich in der Schweiz herausgefunden habe:
Ratsmanuale des Natalrats des Stadtschreibers
erwähnt im Ratsprotokoll von Zürich am 02.03.1698 wegen einer Schuldbrieffrage (StAZ B II 660, S. 56-57)

In der Ansprach Christian von Allment von
Schwezingen auf der Oberen Pfaltz in N.
Anna Eldingerin seiner Ehewirthin anmis¬
gegen H. Bauw Herr Schweitzers und
HH. Vogt Burgers sel. Erben, daß Ihme
derjenige Schuldbrief von 444. fl. oder
der Werth darvor, so von Hans Stürli¬
sel. aus der Herrschafft Knonauw in der
Pfaltz abgestorben, erwehnter seiner Frau¬
wen Erbs-weiß gebühre, und an statt der
Knonauwerischen Schirm-Kastens von

https://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/d ... ?id=244920
https://ratsmanuale-zuerich.transkribus ... 7/pages/31 [korrekter Link siehe unten]

Kann aufgrund dieser Angaben der Eheeintrag und ggfs. die Eltern gefunden werden ?

Christian von Allmann stirbt in Brühl bei Schwetzingen 1730 mit 64 Jahren. err. Gebu *1666
Ohne Altersangabe stirbt Ehefrau Anna Catharina am 31.03.1718. Ihr Vater könnte David Eltzinger gewesen sein.
Ein Jacob von Allment stirbt in Schwetzingen am 21.08.1759 mit 85 Jahren.err. Gebu. 1674

Im voraus schon einmal besten Dank und eine schöne Adventszeit wünscht
Joachim

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urspr. Titel: Heirat vor 1692 von Allment und Eldinger/Eltzinger

[Wolf]

In der Zürcher Ehedatenbank gibt es keinen Eintrag, bei dem der standardisierte Name des Ehemannes ein "allm" enthält.

[Peter.D]

Hallo Joachim

Beim Aufruf des Digitalisats über die Seiten des StAZH erhalte ich eine Fehlermeldung: 404 Page not found: /sites/zuercher-ratsmanuale/document/1298127

Kannst du den Originaltext hier aufschalten? Die mit Transkribus erstellten Transkriptionen müssen ohnehin immer überprüft bzw. verständlich gemacht werden.

Peter

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[korrekter Link siehe unten]

[Spargel]

Hallo zusammen

hier ist der Originaleintrag mit der Übersetzung durch Transkribus.
https://app.transkribus.org/deu/sites/z ... ds&index=3
Das scheint nicht zu klappen !!! [korrekter Link siehe unten]

Vielleicht ergeben sich weitere Hinweise.
Im Anhang links unten und auf der nächsten Seite.

Gruß
Joachim

[Walter]

... Vielleicht ergeben sich weitere Hinweise.

Ich lese den Namen der Ehefrau als Anna Elsinger(in)

[Spargel]

Hallo an Alle,

Ich habe es doch noch gefunden !!
Hier geht es zu den
Zürcher Ratsmanuale 1607-1798
https://app.transkribus.org/deu/sites/z ... tsmanuale/
Bei Suche:
Christian von Allment

Es wird der Originaleintrag mit der Übersetzung durch Transkribus angezeigt.

Gruß
Joachim

[Peter.D]

Der Name von Allment wurde von Transkribus bzw. einem Nachbearbeiter korrekt transkribiert. Das Geschlecht kam damals tatsächlich in Schwetzingen vor (s. z.B. hier).

Den Namen der Ehefrau lese ich wie Walter als Elsinger. Dieses Geschlecht kam aus dem Grossraum Kloten - Regensdorf. Schwetzingen war wie Zürich evangelisch, mindestes mehrheitlich. In der Zürcher Ehedatenbank finde ich auch unter den Frauennamen Elsinger und Esslinger keine Heirat, die auch nur entfernt zu einem Ehegatten von Allment passen würde.
Vermutlich ist Anna bereits früher mit ihrer Familie in die Pfalz ausgewandert und hat erst dort den Christian von Allment geheiratet. Im benachbarten Brühl gab es nach 1700 sogar einen Christian von Allment im dortigen Gericht; allerdings war Brühl mehrheitlich katholisch.

Peter

[Spargel]

Halllo zusammen,

zu Eisinger und Elzinger:
Der Schultheiß Lieser war, nachdem er jahrelang keine Besoldung erhalten, bereits 1677 kurzerhand zu seinen Kindern verzogen und hatte dem Gerichtsschöffen David Eisinger Staab und Interimskommando übertragen. Jetzt aber war schultheißlose, schreckliche Zeit eingetreten und alle Bittschriften des Hans Weber um Einsetzung eines neuen Bürgermeisters scheiterten an den Eifersüchteleien zwischen Speyer und Kurpfalz.
Quelle: Rohrhof mit Brühl
https://rohrhof.eu/landkarten/lebensbed ... bis-20-jh/

Alment, Catharina von … geb. Eltzinger
Grundbesitz-Protokollierung „1715“: Tochter von David E., Ehefrau von Christian v. A.
Alment (Allmang/Almendt), Christian von …
im Titel als Gerichtsmann genannt, Grundbesitz-Protokollierung „1715“: Grundbesitz von
seinen Schwiegereltern David und Catharina Eltzinger geerbt, 1725 erstmalig und 1726
letztmalig als Gerichtsmann erwähnt
Quelle: https://cms-bruehl-baden.webcontact.de/ ... tuelles=25

Somit ist klar, dass die Heirat in Deutschland vor Beginn der Kirchenbücher stattgefunden hatte.

Christian von Allment err. Gebu. 1666 stammt aus der Schweiz, ebenso der Johann Jacob von Allment err. Gebu. 1674.
Beide waren vielleicht Geschwister oder Cousins.
Können anhand der errechneten Geburtsdaten die Eltern festgestellt werden ?

Gruß und ein frohes Weihnachtsfest wünscht
Joachim

[Peter.D]

Hallo Joachim

In welchem Dokument hast du die Herkunft der von Allment aus der Schweiz feststellen können? Und gibt es dort einen Hinweis auf den ursprünglichen Heimatort oder Heimatkanton?

Peter

[Spargel]

Hallo Peter,

es sind lediglich Sekundärquellen vorhanden.

1. die obengenannte Schuldbriefangelegenheit
..... In der Ansprach Christian von Allment von
Schwezingen auf der Oberen Pfaltz in N.
Anna Eldingerin seiner Ehewirthin anmis¬

2. Chronik Brühl mit Rohrhof
Von 1698 -1711 waren
Thomas Deyerle und Nicolaus Haas und der
Schweizer Christian von Alment Erbbeständer.

3. Bei SEHUM (Schweizer Einwanderer um Heidelberg)
https://sehum.dynv6.net/201606/vf3_surn.html [direkter Link im Geneal-Tree]
Christian von Allmen und der in Zürich angenommenen Heirat
mit Anna Katharina Esslinger

Weiteres ist mir nicht bekannt.

Gruß
Joachim

[Peter.D]

So wie ich das verstehe, besteht also nur bei Anna Elsinger ein dokumentierter Hinweis auf Zürich.

Falls die von Allment tatsächlich auch aus der Schweiz kamen, könnte es sich um von Allmen aus verschiedenen Orten im Berner Oberland handeln. Dort ist der Name sogar mit dem Vornamen Christen recht häufig, s. z.B. in Lauterbrunnen auf PDF 36 und davor und danach. Eine Auswanderung ist in dieser Zeit allerdings schwer nachzuweisen. Möglich immerhin, dass es in den Mannrechten einen Hinweis gibt (nicht online). Schweizer war aber in Deutschland auch eine Berufsbezeichnung für Melker und andere Berufe in der Milch- und Viehwirtschaft.

Peter

[Wolf]

... Möglich immerhin, dass es in den Mannrechten einen Hinweis gibt (nicht online).

Das Original nicht .... aber https://kunden.eye.ch/swissgen/kant/bemare-m.htm .

[Peter.D]

Merci Wolf für den Hinweis. Allerdings sehe ich keine von Allmen. Aber gut zu wissen für spätere Anfragen.

Peter

[Spargel]

Hallo zusammen,

in den Büchern zur
Zürcher Familiengeschichte – Den «Keller-Escher» transkribieren
Von Aberli bis Zoller. Die Geschichte von 258 älteren Zürcher Geschlechtern auf 2810 Seiten erschlossen!
https://www.zb.uzh.ch/de/ueber-uns/citi ... skribieren

Auch hier war die Suche nicht erfolgreich.
Von Almen oder so ähnlich ist überhaupt nicht aufgeführt.
In Band 2 werden Elsinger und Esslinger genannt.
Zu David, der Vater der Anna Katharina verh. mit Christian von Alment,
fehlt ebenfalls der Bezug.

Vielleicht gibt es doch noch einen Zufallsfund. Man darf die Hoffnung nicht aufgeben.

Gruß
Joachim

[Peter.D]

Hallo Joachim

In Zürich musst du die von Allment sicher nicht weiter suchen.

Wie weit lassen sich denn die von Allment in Schwetzingen und Brühl zurückverfolgen? Gibt es neben den Kirchenbüchern auch andere Quellen, wie z.B. Notariats- oder Zivilgerichtsakten über Grundstücke oder Schuldbriefe?

Die Schweizer Einwanderer sind wohl kaum auf gut Glück in die Pfalz gekommen. Gibt es keine Dokumente der damaligen Herrschaft über den Zuzug nach dem 30-jährigen Krieg? Wurde ihnen z.B. Steuer- oder Zinsfreiheit für eine gewisse Zeit zugesichert - oder gar Land und Hof geschenkt?

Peter

[Spargel]

Hallo Peter,

außer dem Familienblatt zu
Christian von Alment und seiner Hausfrau Anna Catharina
wurde leider nicht mehr gefunden.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=3015626

Durch den 30-jährigen Krieg und den Pfälzischen Erbfolgekrieg (1688–1697) wurde fast alles zerstört.
Deshalb kamen viele Schweizer in die abgebrannte Kurpfalz.

Gruß und guten Rutsch ins Jahr 2026 wünscht
Joachim

[fridobw]

Ein Christian von Allmen und eine Anna Esslinger sind erwähnt im Buch von Schweizer Einwanderer in den Kraichgau nach dem Dreissigjährigen Krieg, hg. von Karl Diefenbacher, Hans Ulrich Pfister und Kurt H. Hotz unter Verwendung und Ueberarbeitung von Namenssammlungen Friedrich Zumbachs +, Heinz Schuchmanns + und anderer, 296 S., Ladenburg 1983.
Friedrich Zumbach hat 1947 die Liste zusammengestellt.
Da das Auswandererbuch vergriffen war, entstanden um die Jahrtausendwende Bemühungen, dieses neu zu überarbeiten und neu aufzulegen.
Konstantin Huber hat um 2004 erste Forschungsergebnisse vorgestellt, aber ich habe nie ein «End»-produkt gesehen. Hast Du Joachim dazu weitere Erkenntnisse? Eventuell könnten diese Nachforschungen auch in der Heiratsfrage hilfreich sein.

von Allmen Esslinger Buch Diefenbacher.JPG

fridobt

[Peter.D]

Vermutlich ist Joachim bereits von dieser Quelle ausgegangen. Wir haben den Originaleintrag im StAZH ja im Dezember bereits überprüft: einen Hinweis auf die Herkunft des Christian von Allmen(t) liefert er leider nicht, und der Name der Frau ist wohl eher Elsinger, immerhin das ein Geschlecht aus dem Kanton Zürich.
Falls nicht weitere Quellen, z.B. aus dem Kanton Bern auftauchen, kommen wir hier leider nicht weiter.

Peter

[Walter]

Christian von Allment err. Gebu. 1666 stammt aus der Schweiz, ebenso der Johann Jacob von Allment err. Gebu. 1674.
Beide waren vielleicht Geschwister oder Cousins.
Können anhand der errechneten Geburtsdaten die Eltern festgestellt werden ?

Bei Familysearch findet man eine Familie Peter von Allmen & Anna Seiler mit (neben weiteren) den folgenden Söhnen:
- Christen getauft am 22.01.1665 in Gsteig bei Interlaken, Rodel 2, Seite 220
- Jacob getauft am 07.06.1674 "zu Mandach", eingetragen in Gsteig Rodel 2, Seite 286

Nur eine erste Spur, müsste aber alles noch genauer recherchiert werden

Gsteig_2-220_Christen≈1665.jpg

Gsteig_2-286_Jacob≈1674.jpg

[Spargel]

Hallo

und vorab ein erfolgreiches Jahr bei guter Gesundheit und was sonst noch so wichtig ist.

@fridobw
Pauschale Abhandlung "Schweizr Einwanderer .... " von Konstantin Huber
Weiteres ist mir nicht bekannt.
https://regionalia.blb-karlsruhe.de/fro ... nderer.pdf

@Walter
Vielen vielen Dank für die Ergebnisse zu von Allment. Das hätte ich nie gefunden.
Die Geburtsdaten von Christian / Christen und Jacob passen ganz genau.
Sie waren Geschwister.
Ihre Eltern Peter von Allmen und Anna Seiler heirateten am 06.11.1657 in Gsteig, Interlaken ohne weitere Angaben.
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95034.pdf 48/168 Seite 93
Sie hatten mind. 6 Kinder. Der jüngste Sohn Jakob, auch einer meiner Vorfahren wurde 07.06.1674 in Mandach, Aargau geboren. Bild 145/228, Seite 286
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/33/D165667.pdf

Bereits seit urewigen Zeiten ist von Almen in Gsteig, Interlaken beheimatet !!
Fach (Urkunden): Interlaken
Entstehungszeitraum: 15.06.1411
Titel: Peter von Almen, gesessen zu Gsteig, überlässt der Kirche Gsteig 1 Mannsmahd Landes an der Kirchgasse, in der Dorfmarch von Wilderswil zu freiem Eigen und erhält dafür 1 Mannsmahd zu Gsteig - bisher Widumgut - zu freiem Eigen, unter Vorbehalt eines Fastnachthuhns, das jährlich zu entrichten ist.
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=45020

Bei weiteren Informationen werde ich im Kanton Bern eine neue Rubrik öffnen.

Gruß und nochmals vielen Dank von
Joachim